Pojedynek elfa z gryfem
Kto jest lepszy?
Trudno tu wytypować zwycięzce. Ale dzięki swojej umiejętności strzelania Elf wygrałby.
a po co sie tworzy pojedynek?
gremlin vs tytan???
wlasnie po to ten temat
to jest pojedynek trudny a nie jednoznaczny ...
to mialem na mysli pokazujac gremlin-tytan ...
no chyba wiem, po co mi to mówisz?
Oj coś mi się wydaje, że Elfy by przegrały z Gryfami. Przecież gryfy są szybsze. W pierwszej turze czekają i w drugiej podlatują pod elfy i po elfach.
WKLEJONY:
lordpiorunow napisał:
a elfy wystrzela i oslabia gryfy
No tak ale na odległość elfy zadają 50% obrażeń i jak gryfy dolecą i staną przy nich także.
Mathias: Postanawiasz poprawę? Jakoś nie widać :| Żeby to był ostatni raz!
a elfy wystrzela i oslabia gryfy
Gryfy są dość odporne i szybkie,ale wszystko idzie załatwić zaklęciem: Spowolnienie.
albo blindem ;)
z drugiej strony heros Ivor lub Edric daja przewage
czesto gram Ivorem a Edriciem wcale prawie
ale przeciwko edricowi gralem
No dobra z czarami to można jednostkami niższych poziomów wygrać z jednostkami wyższych. Chodzi o walkę jakby bez czarów przynajmniej ja tak to rozumię. Bo przecież jak przeciwnik rzuci spowolnieni to ty możesz przyspieszenie i wracamy do punktu wyjścia.
j.w. spowolnienie i blind to podstawa kazdego maga i niemaga
DOWOD-Crag Hackiem zdobylem Exp.Madrosc i zdobylem Imple
kurde ale pojedynek to znaczy ze bez czarow tylko same gole jednostki
No właśnie. Pojedynek czyli powiedzmy 100 na 100 czy podobnie a bez czarów gryfy górą.
O kurde. 1000 post. Ale jestem szczęśliwcem. Dziękuję wszystkim którzy się do tego przyczynili, a w szczególności mojemu bratu, kolegom, rodzinie, premierowi i prezydentowi, koalicji i opozycji, dobru i złu. Po prostu DZIęKUJę. :D :D
MATHIAS: HURA!!!!!! Viva, viva la musica!
Nie wiem kto wygrall ale sciagnij se testy z Bekaloga to zobaczymy
bywa z tymi postami :D
<wycięto> nad czym tu sie zastanawiać??
gryfy sprawiają trudnośc jak ich jest duzo, a zeby elfy sprawiały kłopot to nie trzeba mieć ich duzo mniej wiecej 20. a gryfów od 90 w górę (zależy od armii przeciwnika)
WKLEJONE:
______________________________________________________________________
/\ /\
/ \RAMPART_KING/ \
Mathias: Już się zmęczyłem, UPOMNIENIE za doubleposting i zbytnio emocjonalne posty. Zapraszam do lekturki zwanej regulaminem ;). P.S. Na tym forum nie toleruję się wyrazów typu lol, czy noob, które nic nie wnoszą.
Mimo mojego wyboru elfa, powiem:
A nieprawda: elfy w armii +20 mogą cokolwiek zrobić gryfowi. Ten już w armii +10 rozwali elfy. Dodajemy Przyspieszenie i niestety, ale elf ginie.
Ech.. przegrywa elf. Gryf lepszy jest.
Ja wolę Elfa, jest dobrą jednostką strzelającą, ale coś czuję, że gryf wielokrotnym atakiem pokonałby Elfa.
Stasku ty to w ogóle lubisz Bastion z tego co widzę. :)
Może, ale szanse na to są nikłe. :cool:
Po latach nabrałem nowego doświadczenie i teraz wiem, że gryf rządzi. Jest znacznie silniejszy od elfa i rozgromi go bez wiekszego kłopotu. Oto moje NOWE zdanie.
A ja lubię elfa, choćby za to, ze w ogóle jest, bo tylko on strzela w Bastionie, ale jak już strzela, to za dwóch. Mówię o jego podwójnym strzale.
No właśnie przegra z gryfem, ale elf(zwłaszcza szary czy wysoki) jest dobry. :)
Z "Akademii Wojny", wszystko tu widac :) stawiam na gryfa !
Ataku maja po tyle samo, gryf krolewski ma wiecej zycia o 10 pkt. i kontratak zawsze, ale Szary Elf takze dobry bo ma podwujny strzal, i jest dosyc szybki, dobre obrazenia, i wogule fajnie wyglada.
Widać, że gryf jest lepszy, ale elf przydaje się bardzo, dzięki podwój menu strzału.
No wlasnie, mimo tego ze jest jedyna jednostka strzelajaca Bastionu, to bije sie "za dwuch".
Bastion dobry, a elf bije się za dwóch? To wtedy gryf za trzech. :p
A żebyś wiedział. W końcu może skontrować wszystkie ciosy w turze (z wyjątkiem ciosów zadanych przez istoty z powstrzymaniem kontry).
Elf jest świetny, bo strzela 2 razy. Ale wystarczy przyblokować (nie powinno się do tego dopuścić) i śmiech na sali dosłownie.
gdy gryf doleci do elfa... elf nie żyje :) Gryf bedzie wykonywał 2 ataki na runde, lecz elf tylko 1
Elf jest kiepski w obronie, bo ma karę w walce wręcz i na dodatek 15 HP. Jak dla mnie gryf lepszy, jest znacznie bardziej przydatny, a co do elfa - dobra jednostka, jednak stojąca za gryfem i cerberem.
Elf jest dosyć słaby, bo ta 'słaba' ważka ma duże szanse z nim wygrać.
Gryf jest "mocniejszy" i wiem ze powinien wygrac, ale ja wole jednak tego"slabszego" elfa ;P
Mam wrażenie, że to jeden z tych tematów, gdy dla szeroko pojętej sprawiedliwości trzeba zerwać z formułą pojedynku. I to, nieco paradoksalnie, z uwagi na szare elfy. Paradoksalnie, bo gryf królewski jest jednostką włąściwie wszechstronniejszą. Ogólnie rzecz biorąc w każdej sytuacji świetnie spełnia swoją rolę, jako jednostki 3 poziomu. Elf również świetnie, ale cóż... nie zawsze, to fakt. Co nie zmienia faktu, że przy odrobinie szczęścia i taktyki jego możliwości wykraczają daleko poza ten trzeci poziom, czego nie można już powiedzieć o żadnej innej równorzędnej hierarchicznie jednostce, również gryfie. Szary elf jest w tej samej rodzince, co alp, gorgona itp. Jednostka, która przesądza o wartości zamku. Dobrze i w porę chronione szare elfy to coś wspaniałego! Jednostka szybka, z podwójnym atakiem, więc i takąż szansą na szczęście (szansa w każdym z dwóch strzałów), ma niesamowitą siłę ofensywną. Tanie, do wybudowania w pierwszym / drugim dniu, co przesądza o ich skuteczności. Po pierwszej rekrutacji większość kopalni stoi przed nami otworem. Nie zapominajmy, że dobry początek gry może przesądzić o wygranej. Bastion daje najlepsze możliwości pod tym względem głównie dzięki centaurom i - przede wszystkim - elfom. Czyni to z nich jedną z najlepszych jednostek w grze (pod względem ogólnej użyteczności i opcjonalności, nie tylko statystyk).
Gryf:
Atak: 8
Obrona: 8
Obrażenia: 3-6
Wytrzymałość: 25
Szybkość: 6
Przyrost: 7/14/21
Koszt: 200złota
Elf:
Atak: 9
Obrona: 5
Obrażenia: 3-5
Wytrzymałość: 15
Szybkość: 6
Przyrost: 7/14/21
Koszt: 200złota
Zdecydowanie wygrywa Gryf, bo biorąc pod uwagę walkę 1 vs. 1.
Jeżeli zaczyna Elf: [średnio]
Elf: 4 obrażenia
Gryf: 4/5
Elf: 4
Gryf: 4/5
Elf: 4
Gryf: 4/5
Wygrywa Gryf. A jeżeli zaczyna Gryf, to większa porażka Elfa. Nie ważne są tu czarny i bonusy, tylko czysta walka.
Gryf jest najlepszą jednostka 3 poziomu, więc i tak wygrywa ;)
Nie powinno się chyba uzasadniać skuteczności jednostki za pomocą argumentu, że "to przecież najskuteczniejsza jednostka". Jest dobra, dlatego że jest najlepsza. Wolałbym usłyszeć - dlaczego niby jest najlepsza? 1 vs 1 - gryf wygrywa. Ale nie tak sprawdza się skuteczność.
Żadna jednostka III poziomu nie jest w stanie zadać w pojedynczym ataku większych obrażeń niż strzelający szary elf (cerbera tu nie rozważam, bo jego umiejętność potrójnego ataku zależy od ustawienia jednostek, które, nie będąc przypadkowym, może nie mieć miejsca podczas bitwy). A bitwę trzeba prowadzić tak, by każda jednostka była w stanie zadać możliwie największe obrażenia. Zgadzam się więc co do tego, że w średnio lub kiepsko poprowadzonej bitwie bardziej pomoże gryf, ale nadmieniam też, że w walce wprawnej i mądrej dużo większy pożytek będzie z elfa. Nawet, jeśli obie jednostki będą walczyły w tej samej armii - co podkreślam, gdyby ktoś chciał zarzucić, że piszę oczywistości, bo w końcu we wprawnych rękach wszystko działa lepiej niż w "dwóch lewych";)
No, niby większy pożytek z Elfa, strzela.
Ale Gryf lata, ma lepsze statystyki, no i ma większy przyrost, jeżeli wykupimy Bastion Gryfów :)
Nie no, to oczywiście świetna jednostka - porównujemy tak naprawdę dwie najlepsze jednostki 3 poziomu w heroesach. Gryfów produkuje się więcej, ale są droższe, niestety.
Oj, nie lubię walczyć ani z jednymi, ani z drugimi. A mieć je w swojej armii - to czysta przyjemność. Najbardziej się cieszę, gdy przy kopalni stoją na przykład zjawy:)
Niom tak, mieć w swojej armii to cud, miód i orzeszki :D
Ale jak dla mnie biorąc 1 vs. 1 to raczej Gryf... xD
Ale Elfem, nigdy nie pogardzę.
Mi sie zdaje, ze Szare Elfy sa bardziej przydatni w Bastionie, niz Gryfy Krolewskie w Zamku.
Że niby na jakiej podstawie? :>
Nie za bardzo rozumiem: Mówisz, że Szare Elfy są bardziej przydatniejsze niż Gryfy w Bastionie... Ale niby dlaczego? Owszem, Elfy strzelają, ale są chyba słabsze, a Gryfy latają i mają większy przyrost...
To ja jeszcze raz wyjasnie - Szare Elfy sie bardziej przydaja w BASTIONIE, niz Gryfy Krolewskie w ZAMKU. To znaczy, ze bez Szarych Elfow trudniej by bylo wygrac Bastionowi, niz Zamkowi bez Gryfow - a chociazby dlatego, ze to jedyna jednostka strzelecka Bastionu. Wiec Szare Elfy sa bardziej przydatna jednostka, niz Gryfy Krolewskie.
Gryf to jedyna jednostka dobra, którą lubię, a wszystko z powodu ich niezwykłej waleczności. Kiedy tylko nadarzy mi się okazja do rekrutacji gryfów, to nigdy jej nie przegapię, bo jest to jednostka, która w wirze walki zawsze kontratakuje i jest wytrzymała, a ponadto szybka i na dodatek latająca. Tylko cerbery mogą wyprzeć gryfy, elfy nie mają większych szans.
Tak, chyba że zostaną np. zasłonięte. Wtedy zarówno z gryfów, jak i cerberów zostaje kupa piór i przestrzelona psia obroża. To jasne, że elfy trzeba zasłonić - nie jest to takie znowu trudne, za to daje potężny atut w bitwie, a już w bitwie przeciwko jednostkom walczącym wręcz (jak gryfy) daje przy równych proporcjach gwarancję wygranej. Elfy atakują DWA RAZY, a atak mają bardzo mocny. Już to mówiłem, ale widać niektórzy piszą posty nie czytając tego, co już zostało napisane... Więc powiem raz jeszcze: szary elf przy optymalnych warunkach działania jest jednostką dużo lepszą niż jakakolwiek inna j. 3 poziomu przy optymalnych warunkach działania. A dobry gracz jest od tego, by stworzyć optymalne warunki działania. Wynik? Dobry gracz największy pożytek ma na 3 poziomie z elfów = elf ma największe możliwości.
No to "Krolu Duchu", ja mam takie samo zdanie jak Ty i juz cos tez o tym wspominalem, ze Szare Elfy sa bardziej PRZYDATNA jednostka na polu bitwy, niz chociazby Gryfy.
Wedlug mnie lepsze sa Gryfy, ale jak<_>by tak zrobic test w paczce, tzn. powiedzmy 1000 elfów vs 1000 gryfow, to znacznie wygraja elfy, ale ja wole gryfy... Nie wiem czemu, ale !jakos bardziej je wole! (Zen-Aku: Nie można czegoś "bardziej woleć", można tylko coś bardziej lubić. Nie policzę Ci tego. Wyjątkowo...) i dla mnie sa silne...
Zen-Aku edit: 5 pkt. * 2 + 2 pkt. * 6 = 22 pkt. Upomnienia nr [3] i [4].
Gryfy są mocniejsze w statach, ale pod kątem użyteczności w bitwie, to obie są przydatne. Gryf szybki, mocny, lata, a elf to mocniejsza wersja kusznika i jedyny strzelec Bastionu, więc dla mnie te jednostki są właściwie remisowe.
Sauron napisał:
Gryfy są mocniejsze w statach, ale pod kątem użyteczności w bitwie, to obie są przydatne
Tak! Nigdy nie wiedziałem jak to powiedzieć, toteż w 100% się zgadzam.
Ale, mimo wszystko, Gryf jest mocniejszy w statach, dlatego nadal uważam, że jest lepszy :>
Gryfy w 2 ruchach dolatują do elfów, ale elfy przez 1 ruch na początku strzelają, ale dopiero, jak gryf podejdzie, bo gryfy są szybsze i zaczynają, czyli elfy zadają z 40 PŻ za cios za 100 % mocy, a gryf ma 45-60 gdzieś tak, czyli>,< jak gryf>,< by nie miał szczęścia, to by w drugim ruchu walnął elfa słabo, a elf kontra i prawdopodobnie>,< by elf wygrał. Ale to zależy, czy gryf ma szczęście, jak ma szczęście to wygra, a jak nie, to przegra.
Zen-Aku edit: Radzę się nauczyć pisać po polsku, bo ten post to jedna wielka tragedia. Po raz pierwszy i ostatni wybaczam Ci to, bo jesteś nowy na forum, ale następnym razem na edicie się nie skończy, więc radzę się poprawić.
Olowkos napisał:
Gryfy w 2 ruchach dolatują do elfów
Robią kamikadze, biorąc pod uwagę obronę Bastionu? Chyba podziękuję.
Olowkos napisał:
ale elfy przez 1 ruch na początku strzelają, ale dopiero, jak gryf podejdzie, bo gryfy są szybsze to zaczynają
Bez komentarza... Jeśli nawet uznamy głupią sytuację, że mamy tylko gryfy, a wróg elfy (i tak niemalże nigdy czegoś takiego nie będzie, ale czysto teoretycznie można założyć), to mając szybszą jednostkę czekam, elf zadaje połowę obrażeń, a potem gryf ma dwa ruchy pod rząd, bo jest najszybszy na polu walki...
Olowkos napisał:
a elf kontra i prawdopodobnie, by elf wygrał
Co? Kontra od elfa? Z ogromną karą w walce wręcz? N/c...
Olowkos napisał:
Ale to zależy czy gryf ma szczęście, jak ma szczęście to wygra, a jak nie to przegra.
A ja mówię, że testy są wyjątkowo żałosne i głupie, bo nic nie mają do prawdziwej gry. Różnie z tymi jednostkami bywa, dla Bastionu elf jest niezbędny, zadaje też duże dmg, ale szybko pada. Gryf to jednostka szturmowa z dobrymi skillami (ale cerber i tak lepszy), która najczęściej ma za zadanie męczyć strzelców wroga, przy czym gryf jest też silny. Wolę gryfa, ale nie jest to jakaś duża przewaga - po prostu minimalna, bo obie jednostki są bardzo przydatne.
Niby Gryf jest lepszą jednostką (to fakt), ale trzeba też na to spojrzeć z innej strony - Szary Elf NIGDY nie jest osamotniony - ma obstawę Entów i Krasnali. Więc ta kara za walkę wręcz u Elfa nie jest moim zdaniem jakimś ogromnym minusem.
Jedna i druga jednostka są przydatne, ale mają inne staty i zdolności. Elf jest strzelający, dlatego jest słabszy wręcz, ma też oczywiście obstawę, a gryf to taka szturmowa jednostka do wszystkiego. A to strzelca osłonić, a to do kogoś podlecieć itd.
Stasek, ty też? A ja mam dla Kusznika też osłonę i jakoś tego nikt nie uwzględnia przy ocenie owej jednostki. Co to za komentarz? Gryf wymiata pod każdym względem, nie wiem, nad czym się tu zastanawiać.
Gryf jest silniejszy i tu nie ma co porównywać,ale patrząc z innej strony Zamek bez gryfów sobie poradzi,a Bastion bez elfów już nie da rady.Poza tym ciężko jest porównywać jednostki o kompletnie różnym zastosowaniu(jedna strzela,druga jest uniwersalna[poza strzelaniem]),ponieważ w normalnej bitwie nie zawsze gryf od razu poleci na elfa,a ten nie zawsze pierwszy będzie strzelał w gryfa.Po za tym na elfach opiera się armie Bastionu i zawsze trzeba to zrobić,a na gryfach można opierać armie,ale nie trzeba tego robić,są w końcu krzyżowcy,kusznicy,czy anioły(przynajmniej ja tak robię).Ogólnie zostawiam pusty głos,te jednostki są kompletnie różne,łączy je tylko poziom.
Zdecydowanie elf! Zadaje on najlepsze obrażenia na trzecim poziomie, przy tym jest silny w ataku i ma dobrą szybkość. Jego wadą jest niskie życie. Gryf jest w gruncie rzeczy taki... nijaki. Niby to jest i silne ale ten nieskończony kontratak u jednostki z niskiego poziomu nie jest niczym wspaniałym, obrażenia też zadaje wcale nie wybitne, niby lata ale jak wleci za mur to i tak tam sobie zginie. Poza tym jest drogi i do jego wybudowania potrzebna jest budowla mieczników, która potrzebuje na dodatek kuźni. Z elfami nie muszę się bawić w jakieś głupie kuźnie i pegazy mogą poczekać jak już zrobię elfy.
Obrażenia Gryf ma 3-6, więc nie takie złe [ba! najlepsze, jeśli nie brać pod uwagę tego doubleattacku], w dodatku ten ciągły kontratak jest genialny - wlatujesz sobie za mury zamku z dużą ilością gryfów i co nie podejdzie, to siada.. W dodatku Gryf lata + ma dużego speeda + ma budynek do przyrostu + jest fajny :D + jest dużo wytrzymalszy od Elfa i ma lepsze staty. Coś jeszcze? Elf przeważa tylko w tych dmg.. jeśli brać pod uwagę 2x atak.
W pojedynku Gryf vs Elf po prostu Elf nie ma szans. Wait Gryfem, potem podlecę, znowu moja tura i dolecę, dźgnę i Elf zablokowany, jajco zrobi i przegra.
Viewer napisał:
[ba! najlepsze, jeśli nie brać pod uwagę tego doubleattacku]
Podwójnego strzału nie da się nie brać pod uwagę bo w żaden sposób nie zrobisz tak, żeby elf strzelił jeden raz. Jedynym wyjątkiem, gdzie elf strzela jeden raz jest zabicie całego oddziału wroga jednym strzałem.
Viewer napisał:
w dodatku ten ciągły kontratak jest genialny
Nie widzę w tym absolutnie nic genialnego. Gryf może zawsze oddawać, ale jest za słaby ogólnie żeby ta umiejętność miała działanie, od którego zależy przebieg bitwy. Podwójny strzał u elfa jest znacznie lepszy i może decydować o wynikach bitew.
Viewer napisał:
jest dużo wytrzymalszy od Elfa
Bo walczy wręcz. Jednostki strzelające zawsze mają mniej życia od tych walczących wręcz.
Viewer napisał:
Elf przeważa tylko w tych dmg.. jeśli brać pod uwagę 2x atak.
Trzeba brać pod uwagę ten podwójny atak.
Viewer napisał:
W pojedynku Gryf vs Elf po prostu Elf nie ma szans. Wait Gryfem, potem podlecę, znowu moja tura i dolecę, dźgnę i Elf zablokowany, jajco zrobi i przegra.
Gdy mam taktykę, to gryf może sobie dziobać najwyżej drzewca, który doskonale zasłoni elfa. Z kolei zadawane obrażenia są najważniejszym wyznacznikiem siły, bo przecież w tej grze chodzi o unicestwienie wroga, a skoro elf unicestwia lepiej, to jest po prostu lepszy od gryfa.
Mówię w pojedynku ELF vs GRYF, skąd Ty wytrzasnąłeś tam jakiegoś Drzewca? :O
A tak w ogóle, jak Elf strzela na 1/2 strzały, to już automatycznie NIE ma najlepszego dmg - łącznie to nam daje jakby (jego dmg*2)/2, więc jego dmg - 3-5, a Gryf am 3-6. A strzela na 1/2 strzały się dosyć często :)
Nie widzisz nic dobrego w umiejętności Ciągłego Kontratakowania? To widocznie nigdy Zamkiem i Gryfami nie grałeś. Jak się tych Gryfów nazbiera [3 tygodnie i jest 50+ ;)], to wszyscy je atakują, a tu kontra, a tu kontra i zawsze coś zejdzie u rywala (szczególnie, jak idziemy na coś i jedną jednostką zdejmujemy kontrę, by potem potężnym oddziałem zaatakować bez konsekwencji - tutaj tak się nie da]. To jest jedna z lepszych umiejętności jednostek w grze [są w czołówce obok odporności na magię (chodzi mi o Smoki, nie o Golemy), brak ograniczeń w walce wręcz u strzelców, tudzież atakowanie wkoło siebie (Hydry, po części Cerbery) itp.].
Viewer napisał:
Mówię w pojedynku ELF vs GRYF, skąd Ty wytrzasnąłeś tam jakiegoś Drzewca?
Z bastionu. Nie widziałem jeszcze bohatera z samymi elfami lub gryfami, zawsze jest cała armia.
Viewer napisał:
A tak w ogóle, jak Elf strzela na 1/2 strzały, to już automatycznie NIE ma najlepszego dmg - łącznie to nam daje jakby (jego dmg*2)/2, więc jego dmg - 3-5, a Gryf am 3-6. A strzela na 1/2 strzały się dosyć często
A ja wolę zadawać niemal takie obrażenia jak gryf, bo 3-5, z daleka a z bliska mieć możliwość zadania obrażeń 6-10. Gryf nigdy nie wybije się poza swoje 3-6 bo walczy wręcz.
Viewer napisał:
Jak się tych Gryfów nazbiera
Elfy też można nazbierać.
Viewer napisał:
To jest jedna z lepszych umiejętności jednostek w grze
Poprawka, ta umiejętność byłaby jedną z lepszych gdyby tylko była w posiadaniu lepszej jednostki. Gryf jest za słaby ogólnie żeby ta umiejętność przeważała o losach bitwy. Podwójny strzał u elfa jest zdecydowanie lepszy.
gryf ma dosc wysoki atak i obrone,natomiast elf w tym lezy,w walce z duzymi armiami drzewce moga nie zdazyc zaslonic drzewcami elfow np. przed wazkami,a wtedy z elfow nic nie zostaje,bo maja bodajze 5 obrony i walcza slabo wrecz,gryf nie ma tych problemow...
Z bastionu. Nie widziałem jeszcze bohatera z samymi elfami lub gryfami, zawsze jest cała armia.
A ja mówię o pojedynku 1vs1.
Poprawka, ta umiejętność byłaby jedną z lepszych gdyby tylko była w posiadaniu lepszej jednostki. Gryf jest za słaby ogólnie żeby ta umiejętność przeważała o losach bitwy.
Gryf jest słaby? Może wyjaśnisz, pod jakim względem..?
GiBoN napisał:
,w walce z duzymi armiami drzewce moga nie zdazyc zaslonic drzewcami elfow
Jeśli mam taktykę, a łowcy często ją mają to zawsze zdołam zasłonić elfa drzewcami.
Viewer napisał:
A ja mówię o pojedynku 1vs1.
Ale takie coś nie istnieje.
Viewer napisał:
Gryf jest słaby? Może wyjaśnisz, pod jakim względem..?
Pod takim, że to trzeci poziom i jednak nie ma takiej siły jak np. minotaur lub czarny rycerz. Umiejętność ta marnuje się u gryfa, a u silnej jednostki byłaby bardzo dobra.
Wtedy z tą silną jednostką nie miałby nikt szans [kilkadziesiąt mintaurów + ta umiejętność i leży WSZYSTKO]. Elf to też tylko 3 poziom i ta umiejętność się u niego marnuje, u silnej jednostki też byłaby bardzo dobra [Kapłan np. stałby się top1 5. poziomu..].
Ale takie coś nie istnieje.
Teścik da się zrobić..
Viewer napisał:
Elf to też tylko 3 poziom i ta umiejętność się u niego marnuje
I tu jest właśnie różnica. Elf jako wybitnie ofensywna jednostka otrzymuje gigantyczną premię z podwójnego ataku i zwiększa swoje obrażenia do 6-10, czyli co najmniej o poziom wyżej.
Fajnie, ale tylko dmg idą jakby o poziom wyżej, cała reszta zostaje w tyle. Szczególnie obrona i hp..
I jako wybitnie ofensywna jednostka szybko ginie. A Gryf jest uniwersalny [czyt. potrafi się zarówno poprawnie obronić, jak i dobrze przyatakować].
Inioch napisał:
Jeśli mam taktykę, a łowcy często ją mają to zawsze zdołam zasłonić elfa drzewcami.
Ale jesli wrog tez ma taktyke,nie mowiac o bahaterach z loch gdzie sporo z nich ma taktyke na start to twoja zostaje zniwelowana,lub moze byc nawet zdominowana jesli masz np. taktyka p.1,a ktos taktyke p.2,lub 3,wiec nie gdybaj,bo rownie dobrze mozesz miec jak i nie miec,lub wrog tez moze miec...
Gryf jest silny i jest ich duzo,maja budynek zwiekszajacy przyrost i czesto powalaja jednostki o poziom wyzsze,a 9 obrony i 25 hp powoduje,ze tak szybko nie gina...
gryf jest uniwersalny, ale żeby uderzyć w elfa to trzeba mieć szybką jednostkę, na stosunkowo niskim poziomie np. ważka.
Bo nawet nie osłaniając elfa, to w zamku nie ma jednostki, którą by można się wbić w elfy, a archami nikt nie będzie się raczej pchać a elfy, kiedy są enty tuż obok.
Można powiedzieć, że jest to poruwnanie takie jak Archa z Behemotem.Arch jest bardziej uniwersalny i więcej wytrzyma, a behemot przywali najmocniej na poziomie, ale szybko pada.
Taka właśnie sytuacja jest pomiędzy Gryfem,a Elfem.
Mówię, że Wait :P I potem dorwać w szpony.. A jak Gryf raz oberwie z tej 1/2 strzały x2, to raczej to nie przesądzi o losach walki, bo w 2 turze dorwie się do Elfa i już tylko walka wręcz pozostaje, a to Elfowi nie idzie [no i nie ma podwójnego ataku :P]. (mówię 1vs1 ciągle, bo patrząc na przydatność w armii, Elf jest jedynym strzelcem w Bastionie, a Gryf z kolei jedynym latającym w Zamku nie licząc Archa)
Jak wciśniesz wait mistrzu to przed gryfem enty i krasnale zasłonią nam elfa i już do niego się nie dorwiesz szybko.
A przeczytaj, co napisałem w nawiasie.
A jak chcesz koniecznie w walce to mając Taktykę wysuwam Gryfy do przodu, walka i dochodzę Elfy w 1 turze.
Tylko taktyte trzeba jeszcze mieć, a z tym jest różnie. A jeśli patrzeć tylko na testy 1 vs 1 to wychodzi że Behemot jest bezapelacyjnie najlepszą jednostką na 7 poziomie. Jest silny, ale nie aż na tyle by objąć prym. Dlatego właśnie testy nie obrazują przydatności(czyli prawdziwej siły) jednostek.
To jest właśnie główny powód dla którego ciężko jest porównywać te jednostki.
No właśnie, a dodam jeszcze że łowcy mają większą szansę na taktykę od rycerzy. Poza tym nie rozumiem Viewera, nie można tak porównywać jednostek bo jest to niesprawiedliwe w stosunku do elfa. On jest strzelcem i nie walczy dobrze wręcz, za to strzela bardzo dobrze i zadaje ogromne obrażenia.
A Gryf świetnie walczy wręcz, ma dobre obrażenia [jak na 3 lvl] i sporo lepsze staty&hp od Elfa. I dobrą umiejętność. I przyrost. Tutaj, aby zakończyć tę dyskusję, mogę dać ostatecznie REMIS pomiędzy tymi jednostkami [są od czego innego i obie w swoim fachu b. dobre].
Statów nie ma lepszych aż tak bardzo, bo najważniejszy atak ma taki sam. Ma więcej życia, bo nie strzela i zawsze jest tak że strzelcy żyją krócej. Co do tej dobrej umiejętności nieskończonego kontrataku, to podówjny strzał elfa jest lepszy. Ogólnie rzecz biorąc elf jest lepszy od gryfa.
Olórin napisał:
Tylko taktyte trzeba jeszcze mieć, a z tym jest różnie. A jeśli patrzeć tylko na testy 1 vs 1 to wychodzi że Behemot jest bezapelacyjnie najlepszą jednostką na 7 poziomie. Jest silny, ale nie aż na tyle by objąć prym. Dlatego właśnie testy nie obrazują przydatności(czyli prawdziwej siły) jednostek.
To jest właśnie główny powód dla którego ciężko jest porównywać te jednostki.
A ci powiem,ze sprawdzilem i behemot nie pokona wszystkich nawet w walce 1 vs 1,archa nie pokona,tytana tez,czarnego smoka raczej tez nie pokonuje,zalezy jeszcze od szczescia,czyli zadanych obrazen,bo wiadomo,pewien rozrzut jest,natomiast pokonuje fenixa,zlotego smoka,arcydiabla,smoka cienia,hydre chaosu ;]
A do tematu troche nie warto porownywac strzelca do jednostki typowo szturmowej...
Gryf ma prawie 2x większą obronę i prawie 2x większe hp, więc to są potężne plusy. Dla Elfa dobrym atrybutem jest 2x strzał, dla Gryfa ciągły kontratak (szczególnie, że um. Gryfa jest unikatowa :P).
To,ze jego zdolnosc jest unikatowa nie znaczy,ze jest lepsza,a wiekszosc strzelcow ma raczej malo hp jak na swoj poziom-meduza i mag 25hp,po ulepszeniu 30,a taki ogr ma 60,srednio nq 4 poziom hp wynosi 40,lisz ma 30,pozniej 40,kaplan 30,a srednio na 5 poziom hp wynosi 50[dokladnie 48,(8)],cyklop ma 70,czyli najnizsze hp na 6 poziomie,tylko tytan ma b. wysokie,wiec nie ma co sie dziwic,ze elf jest tak malo wytrzymaly w stosunku do gryfa,ktory jest w czolowce poziomu...
GiBoN napisał:
To,ze jego zdolnosc jest unikatowa nie znaczy,ze jest lepsza,a wiekszosc strzelcow ma raczej malo hp jak na swoj poziom-meduza i mag 25hp,po ulepszeniu 30,a taki ogr ma 60,srednio nq 4 poziom hp wynosi 40,lisz ma 30,pozniej 40,kaplan 30,a srednio na 5 poziom hp wynosi 50[dokladnie 48,(8)]
Ale tu nie mówimy o jednostkach z 4, 5 i 6, tylko o jednostkach Gryf oraz Elf.
Co do tematu, to to jest bardzo ciężki pojedynek, wszystko zależy od statystyk i umiejętności, czyli jeśli miał, bym taktykę na mistrzu, magie powietrza na ekspercie, przyspieszenie i 20 ataku oraz obrony, to bym wygrał Gryfami.Jeśli, bym miał Łucznictwo na mistrzu, Magie Powietrza na Ekspercie i precyzję, to bym wygrał Elfami, więc ja postawię remis.
Mowie tylko o stosunku hp. strzelcow do jednostek walczacych w zwarciu,czyt. ze zrozumieniem...
Dla mnie gryf leprzy.Nie tylko że lata,ale terz jego uleprzona wersja zawsze kontratakuje.Wiadomo że elf uleprzony strzela dwa razy,ale nie lata.Gryf leprzy.
Mathias: Prośba - zacznij pisać po polsku!
Tylko po co łucznikowi umiejętność lotu?
Też się nad tym zastanawiam...
Czy gryf jest super mocniejszy od elfa? Nie wydaje mi się. Elfa trzeba potraktować jak kusznika. Zasłonić drzewcem, krasnalem. Ewentualnie rzucić pole siłowe i nikt nie przejdzie. Elfem beztrosko kropimy (conajwyżej strzalający mogą być problemem) jednostki wroga. Gryfem tego się zrobić nie da. A że elf słabszy siłowo... To przecież strzelający, a nie jednostka pierwszego kontaktu.
Ciezka sprawa . Elfy sa mocne w swoim zamku i potrzebne ale troche slabo ze zdrowiem . Gryfow jest bardzo duzo i nie dosc ze lataja to maja nieograniczona kontre . Sa jednak zatem lepsze glownie iloscia ...
Boleją w statystykach, oprócz kontry niczym sobą nie reprezentują. Kilka strzałów zredukuje ich liczebność znacznie.
W której statystyce konkretnie boleją, bo jakoś nie widzę, żeby w czymś utykały w stosunku do innych 3-lvlowców, wręcz przeciwnie, mają je bardzo dobre. To Elfy mają bardzo mało HP i łatwo je wybić.
Ale to elfy mają dwu strzał, i są przydatne w każdej sytuacji.
W dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie odnośnie rzekomego "kulenia" w statach gryfa.
A że są przydatne, to racja, Kusznicy także, ale ich się z kolei nie docenia. To tak nawiasem.
Ciężko mi określić zwycięzcę.
Wysokie elfy (te ulepszone) są znacznie słabsze w statystykach, szczególnie w obronie i tańsze od gryfów tylko o 15 złota, jednak strzelają dwa razy. Gryfy z kolei mają lepsze statystyki, jednak zanim podlecą i zaatakują, elfy zdążą już oddać dwa strzały, chyba że gryfy poczekają. Gdy dojdzie do bezpośredniego starcia, elfy oczywiście zostaną zmiażdżone. Nie dość, że nie mają ograniczeń w walce wręcz, to gryfy zawsze kontratakują.
Mimo wszystko sądzę, że nawet gdyby elfy oddały te dwa strzały, to nie zabiłyby wszystkich gryfów, ze względu na ich większą obronę i wytrzymałość.
Wg mnie, gryf/y by wygrał/y.
Atak jest równy, dmg jest wyższe, bo mają podwójny strzał, jak na strzelca 7 szybkości wystarczy, reszta tak jak u strzelca jest słaba, czyli obrona i hp, wyjątek to Tytan.
W dalszym ciągu ignorowanie trudnego dla siebie pytania trafiającego w sedno. Ciekawy sposób na dyskusję :).
Ciekaw jestem, czy tak samo zachwalałbyś Kuszników za podwójny strzał, skoro to identyczna sytuacja.
Przyjrzyj się na staty kuszy a na na elfa.
Po za tym pod względem stat gyf przewyższa tylko zjawę i ważkę, o łucznikach nie będę mówił, bo nie ma jak się do nich dobrać, ale i tak beholdery i lody go przebijają.
Cieszy mnie, że wspomniałeś o ważce, jakiś czas temu o mały włos byś na mnie nie rzucił curse za słowa krytyki tej jednostki ;). W statystykach gryfy biją wszystko na 3. lvlu i to akurat jest fakt, możesz się nie zgadzać odnośnie ich ogólnej przydatności, skillów, etc., ale surową siłą gniotą wszystko, chyba tylko klocki z Fortecy mają nieco lepsze staty.
W HP tylko biją je tylko klocki, ale jeżeli chodzi o atak i obronę to jest 3 od końca.
Same statystyki i surowa siła to nie są podstawy do dyskusji...
Ty mówisz o Ataku i Obronie, a zapominasz chyba o DMG bazowym. Poza tym z tego, co liczyłem, nie jest 3. od końca w obrażeniach, wręcz przeciwnie, wybija się do czołówki.
Ależ sam przywołałeś sprawę statystyk, mówiąc że gryf w nich kuleje, co prawdą nie jest.
Licząc atak + DMG to jednak kuleje.
Dobra, sięgnijmy do notatek...
Pod względem obrażeń faktycznych z uwzględniem Ataku i obrony odpowiednio atakującego i broniącego Gryf wygrywa z: Elfem (bez podwójnego strzału, choć gdyby curse rzucić, to nawet 2x strzał nie pomoże), żelaznym golemem (i to o 20 punktów), Cerbera (prawie dwukrotnie), Obserwatora (o ponad 20 punktów), Upiora (prawie 30 punktów), Uruka (ponad dwukrotnie), Smoczą Ważkę (prawie dwukrotnie) i żywiołaka lodu (o prawie 20 punktów). Czy to aby nie wszystkie możliwe jednostki 3. poziomu?
I co z tego jak twoje obliczenia nie mają się ni jak do gry?
Sam chciałeś prawdy o statystykach. Twoja odpowiedź była dosyć przewidywalna, choć jak zwykle hipokryzją wieje ;).
ja nie wiem jak ty te obliczenia robisz, skoro niektóre jednostki mają więcej ataku i DMG niż gryf.
Znasz w ogóle wzory, na jakich bazują herosy? A może odnosisz mylne wrażenie, bo zapominasz o statach bohatera?
Gryf podleci, dziabnie, ale szału nie robi, asem w rękawie nie jest. Ot taka jednostka od niczego i wszystkiego. Elf jest trzonem armii basionu, niezbędnym. Zadaje ogromne dmg, a hp nadrabia entami i krasnalami... tak to wygląda w grze :D
No ale weź wytłumacz Adminowi jak dla neigo tylko liczby w głowie.
W grze wygląda to tak, że Elf pada od byle strzałki i zanim odda strzał, może go już nie być. A ty Xeno lepiej nie spamuj, bo chwały ci to nie przyniesie ;).
Jak grałem z Sauronem to miałem o tyle pecha, że z całe armii inferno nikt nie zdołął podejść do elfów i było to bolesne. podejść pod elfa najpierw trzeba mieć sposobność, wystarczy, że ent capnie...
Poza tym widzisz... do elfa MUSISZ podejść, gryfem na polu walki nikt specjalnie się nie przejmuje, nie jest pierwszy w szeregu do eliminacji, już kusznicy są bardziej zajmujący...
Jak się nie da wojskiem, to zawsze można zaklęcie rzucić. Poza tym w miastach typu wż łatwo przestrzelić elfa. A w Inferno mogłeś się pobawić PK Diabła, chyba że tak zbloczył Elfy, że się nie dao?
Raz, że nie dało się, bo miałem tylko mistrza na ogniu, on miał ziemię i slow... i dziabły mnie enty. Gdybym miał mass haste to mógłbym wygrać, a sądząc po statach tak by się stało... Magii miałem ze 40 pkt, więc na niewiele mi starczyło, tym bardziej przy pegazach( 2 czary ofensywne, klątwa, rządza krwi i chyba jedno rozproszenie/pojedyncze haste). Ale elfy pokazały swoją wartość, nie pamiętam, żeby gryfy były dla mnie takim ważnym celem...
Przydatność Elfa góruje nad gryfem.
Mathias jeżeli chcesz już w elfa rzucać czary to musisz być w desperacji.
Te wszystkie posty nie zmieniają faktu, że w 1vs1 gryf spokojnie by rozgromił elfa.
Jeśli jednak chodzi o ogólną przydatność podczas rozgrywki, to wg mnie elfy tylko w początkowej fazie gry są przydatne. Już w drugim miesiącu i później za wiele szkód nie narobią, gdy przeciwnik będzie miał pokaźną ilość każdej z jednostek, których nie dadzą rady wystrzelać.
Zapraszam na grę, pokażę Ci jak w praktyce elfy nie potrafią strzelać do pokaźnej l. wrogów. W praktyce elfy są dużo istotniejsze, natomiast do walki 1 vs 1 raczej nie dochodzi :D
Porównanie 1 vs 1 to głupota, bo nie ma nigdy takich sytuacji.
No zgadzam się, jak już to porównujemy populacyjnie, a jak wiemy, Gryf ma większy przyrost od elfa.
Populacyjnie też jest bez sensu. Elf zamiast w gryfy to strzeli np. w czempów...
Ale załóżmy, że oceniasz populacje. Jak chcesz ocenić ciągły kontratak?
Mathias po prostu tylko daje takie argumenty, by jego było na wierzchu,a nie kto tak na prawdę jest lepszy.
Spammerstwo Xena sięga szczytu.
Gibon, chodzi mi o to, że jak już mamy oceniac jednostki, to biorąc pod uwagę ich przyrost. Stałą kontrę już opisywałem wielokrotnie, dzięki niej zadajemy dodatkowe dmg.
Jak na moje nie zrozumiał idei gnębienia walk 1 vs 1. Za to Ty coraz więcej off topujesz z docinkami ;)
Nie wiecie jak porównać te jednostki? To wysilcie mózgi i spróbujcie zauważyć ich rolę i przydatność w armii. Biorąc je pod uwagę staty i zdolności są uwzględniane, tak samo jak to, że walczy się przeciw różnym miastom. I do tego cena...(druga część nie do Xena dla jasności):D
Przyrost, staty i kontra to za mało, by wygrać z elfem.
Poza tym prypominam z gryf wleci do zamku a elf nie . A strzaky ma zredukowane ...
Elfy oddadza dwa starzly (nie dwie slawy) ale na odleglosc czyli z 50 % redukcja a pozniej gryfy je dopadaja i zawsze maja kontre czyli nie da sie ich latwo oderwac od elfow . Poz atym gryf moze wleciec do zamku i wybic sam jednostki wroga ktore go atakuja za kazdym razem kontrujac a pozniej byc wskrzeszony !
Elfy mogą zaczekać, wtedy dmg się nie zredukuje... Poza tym nie rozmawiamy tu o walce 1 vs 1, elf zawsze będzie otoczony entami. Ja jednostki zawsze porównuję pod kątem znaczenia w bitwie, gryf nie robi tak dużego zamieszania jak elf, który jest po prostu doskonałym snajperem.
Co likwidujemy jako pierwsze w bastionie? Pegazy i właśnie te śmiercionośne elfy. W zamku gryfy same się zabijają.
Baron twoja głupota mnie poraża coraz bardziej... Po co elf ma przelatywać za mury skoro strzela? To samo ma się latanie za mury gryfem, no chyba że ktoś preferuje grę kamikadze.
Mowa o wskrzeszeniu=fail, elfy tak samo mogę wskrzesić.
Gryf wleci, gryf jest jak wściekły jamnik, który wjeżdża na twój trawnik! A tak na poważnie gryf jest, bo jest, coś tam skubnie, kogoś dziabnie, ale obok pikinierów jest ostatni do odstrzału, ciekawe czemu...
Bo ptaki odstrzeliwuje się na końcu?
Tak, ponieważ nie wychylają się w oddziałach zamku, brak im potencjału, a to było pytanie retoryczne :D
Twój zapłon mnie jak zwykle poraża. Jak to mówi stwierdzenie pewnego pro gracza "O ile zamek bez gryfów może wygrać to bastion bez elfów na starcie ma wykopany grób".
Doba zwłoki to aż tam dużo, że wymaga tak błahego komentarza? A to stwierdzenie to prawda, badtion bez elfów traci na sile znacznie bardziej jak tylko brak 3 lvl jednostek...
Bez elfów FB nie wygrasz za chiny, no chyba, że walczysz z botem lub noobkiem.
To fakt. Enty i krasnale ssą większość czasu. Jednorożce, centki i pegazy szybko padają, a smoki to o wiele za mało...
No i elfy dużo prościej zdobyć- już w pierwszym dniu. Do gryfów potrzebujemy koszary, a do koszar kuźni. Zdobywa się je dopiero wtedy, gdy nasz heros jest już daleko od domu, przez co w ogóle nie pomagają na początku gry.
Gryfy stawia się najczęściej dopiero w 2 tygodniu kolego..
No widzisz, to jeszcze bardziej podważa stwierdzenie o dużej ilości gryfów. Mimo wszystko to już zależy od taktyki rozbudowy, lecz fakt- zamiast gryfów lepiej postawić czempionów.
No właśnie o to chodzi, ich nawet do fb się nie wykupuje, jak coś to szczurki z nimi latają.
No bez przesady, gryfy mimo wszystko powinno się wykupywać, walka bez nich to tylko utrudnianie życia. Są jedną z najsilniejszych jednostek na poziomie.
Mój setny post :)
Nie wiem po co marnować kase na wykup, skoro czempy i kusze dają sobie radę albo solo archy.
No tak, ale do FB jednak każdy się przydaje, o ile nie grasz z kompem, coś takiego może Cię sporo kosztować.
Na FB wiadomo, że każde mięso jest potrzebne.
Bastion nie ma takiej siły uderzeniowej na starcie, czy może surowej siły jak Zamek. Jego jednostki są bardziej kruche (centki, pegazy) lub powolne (krasnale, enty). Oprócz tego mają tylko jednego strzelca, czyli elfa, wszystko się do niego sprowadza. Zresztą Zamek ma dwóch, kusznik + kapłan to trochę nieciekawa sytuacja, a pozostałe jednostki też są silne. Na gryfa mniej się zwraca uwagę, dla Bastionu ważniejsze jest wystrzelać kusze oraz kapłanów, zasłonić dobrze elfy i niech sobie Zamek atakuje, ent każdego kozaka oplecie korzeniami.
Co do startu to ostro bym polemizował. Zagrałem dziś S-kę z kumplem (on bastionem) i przy wyjątkowo szczęśliwych wiatrach zebrał dużo lepszą armię. Co prawda cudem go pokonałem, ale bastion zyskuje więcej na starcie, właśnie dzięki tym elfom.
Bastion na starcie opiera się na centach.
Grając Ivorem w 1 dniu idzie wycisnąć 12- 16 elfów, sieją zamęt jak mało kto.
Elfy ładnie strzelają jak ich uzbierasz na starcie, ale po ich strzale to właściwe pierdo**ięcie mają właśnie centki, które przy liczbie ~50 potrafią przyłożyć i są do tego dość szybkie.
Elf bez upa jest cienki, a szkoda go upowac w pierwszym tygu kosztem jednego siedliska.
Czasami można kosztem krasnali, są przydatniejsi