Moim zdaniem Cytadela jest lepsza od Lochu, i takze ma dobrych bohaterow, przykladem moze byc - "Tazar". Cytadela jest ponadto nieporuwnywalnie tansza od Lochu. Szybciej sie ja rozbudowuje. Ma wspaniale jednostki, obdarzone nie byle jakimi zdolnsciami. Takie sa fakty, ale napewno zaraz ktos mnie "zbombarduje" i powie - "argumenty!". No to prosze:
1. Gnoll Maruder - Piekielny Troglodyta =Remis
2. Reptilion - Harpia Wiedzma =Reptilion jest bardziej "przydatny" i "uzyteczny"
3. Smocza Wazka - Beholder =Smocza Wazka lepsza, bo jest szybsza, oslabia i zdejmuje dobre czary z wroga
4. Bazyliszek Krolewski - Meduza Krolewska = Obie jednostki zamieniaja w kamien, poza tym ze Meduza strzela (choc i tak nie zbyt wielu tych strzal-8) i tak samo wlaczy wrecz jak i na odleglosc, to jednak Bazyliszek jest lepszy we wszystkim, jest szybszy, ma o 10(!) wiecej pkt. HP, ma wiekszy atak i obrone o cale 2 pkt. moze to i malo ale jak na 4 poziom to calkiem spora roznica, a takze na korzysc bazyliszka przemawia fakt, ze zadaje on wiekszy rany.
5. Wielka Gorgona - Minotaur Krolewski =Czy to poruwnanie wogule ma sens? - Gorgona roznosi wielkie armie tym swoim "oddechem smierci" i nie takimi najgorszymi statami, i bez problemu radzi sobie nawet z takim Minotaurem, ktury przy niej jest "cienki".
6. Wiwerna Krolewska - Chimera = Wiwerna zatruwa, a to bardzo potezna zdolnosc, szybkosc ta sama, Wiwerna zadaje ponadto wieksze obrazenia.
7. Hydra Chaosu - Czarny Smok =Hydra daje niewyobrazalna przewage taktyczna, jezeli jest dobry gracz, to moze z Hydry zrobic prawdziwa "maszynke do zabijania". Poza tym to Hydra jest tansza, szybciej i latwiej rozbudowac Hydrzy Staw, niz Grote Smokow. Takze fakt ze Hydra Chaosu atakuje wszystkie przylegle pola stawia ja w bardzo dla niej "korzystnym swietle". Lecz niech wam bedzie, napisze ze Czarny Smok lepszy (choc nim nie jest), bo juz wole napisac to, niz sie potem klucic. Wiec uwazam ze Cytadela jest "o niebo lepsza". Jakie jest wasze zdanie? Piszcie

Dla mnie cytadela, bo w ogóle jednostki dobre, ale już wiem, że Korrag da na Loch. To jak Korrag da głos na Loch to jest w błędzie. :p

1. Gnoll vs. troglodyci- tutaj może być różnie, ale zależy od bohatera. Tutaj remis
2. Reptilion vs. harpia- tu nie ma o czym mówić harpia wraca na miejsce, a reptolilion wtedy wali strzałami. Lepszy reptolilion.
3. Ważka vs. beholder- Tu na pewno wygra ważka, gdyż jest szybsza zatruwa i jest w ogóle lepsza i zakładam że wygra z średnim beholderem.
4. Bazyliszek vs. meduza- bardzo ciekawa walka, lecz może być różnie, więc daje remis.
5. Gorgona vs. Minotaur- tutaj raczej wygra gorgona, ale minotaur ma lepsze staty, wynik remis.
6. Wiwerna vs. chimera- tu jestem pewien wygranej dla wiwerny. :)
7. Hydra vs. Czarny smok- tutaj na pewno wygra Smok, najlepsza jednostka 7 poziomu nie może przegrać z jednostką średnią.

Bohaterowie- remis, oba te miasta mają dobrych bohaterów, więc jest remis.
Cena- zdecydowanie Cytadela bez dwóch zdań.
Punkty: 8 cytka, lochy 5, wygrywa Cytadela. ;)

Zaraz sprawdzimy, czy macie rację ;):

Gnol = Tryglodyta - tutaj remis, bo obydwie jednostki są średniego pokroju

Reptilion < Harpia - harpia rulezz. Reptilion to najgorsza jednostka strzelająca. Nawet niziołek jest lepszy (bo tańszy ;)). Harpie są bardzo silne, no i maja wiele właściwości, jak powstrzymanie kontry, powrótg na miejsce.

Ważka > Oko - Ważka jest bardzo dobra (ale nie lepsza od gryfa ;), poprzedzam wypowiedź Pandrodora - fana ważek :)), natomiast oko nie zdąży nawet zadziałać, nim ważka do niego przyjdzie, zatruje i zabije :D.

Bazyliszek > Meduza - dziwne, ale prawdziwe. Bazyliszek zniszczy meduzę!

Gorgona = Minotaur - w sumie to gorgona jest najlepsza, ale minotaur niewiele gorszy. Dam remis, bo bardziej lubię minotaura ;)

Wiwerna > Chimera - no coment :/

Hydra <<< Czarny Smok - Hydra jest prawie najsłabsza na poziomie. Nie ma się o co kłócić ;)


Bohaterowie:
Cóż, remis. Obydwie nacje mają dobrych

Cena:
Oczywiście cytadela

A jednak? Nie, to niemożliwe, żeby Cytadela pokonała Lochy ;). Na razie daję remis, czekam na wypowiedzi fanów Czarnych Smoków ;)

Czyli na wypowiedz Koragga, wiadomo co napisze, wiec nie bede chyba czekal nawet, az napisze, choc z ciekawoscia przeczytam, ja czytam wszystko na tym forum ;P

Cytadela ogólnie jest bardzo mocny miastem, bardzo ciekawe posunięcie porównywanie jej z Lochem ;) . Sam jestem ciekaw, jak to wygląda- czyżby słabym punktem Lochu była Cytka? Zresztą sam nie wiem. Dałem pusty głos, gdyż wg. mnie oba miasta są naprawdę dobre.
Zapomnieliście w swoich wywodach wsiąść poprawkę na magię: a tą mają lepszą Lochy.

No właśnie, ale i tak Cytadela jest bardzo dobra. :)

Nie ma co krecic ;p, trzeba to powiedziec glosno i wyraznie: "Cytadela pokona Loch, o kazdej porze dnia i nocy". Kiedys tak (nie wiem czy z nudow, czy z ciekawosci), zawalczylem ze, gralem Tazarem i kupowalem tylko Reptilionow i Hydry Chaosu, efent calkowicie mnie zaskoczyl! Rozbijalem po kolei, bohatera po bohaterze, zdobywalem miasto po miescie, niszczylem cale armie, z minimalnymi stratami wlasnymi, od tamtego momentu uwazam Cytadele za jedno z najlepszych miast w calej grze.

Jednostki:

Trog = Gnoll - zależy od sytuacji. Z Shaktim trogi nie dają szans gnollom, bez Shaktiego to raczej gnolle są lepsze. Remis.

Harpia > Reptilion - dobry pojedynek. Najlepsza jednostka 2 poziomu vs najlepszy strzelec 2 poziomu, a jednak harpia powstrzymuje kontrę i wraca na miejsce, co daje jej ewidentne zwycięstwo.

Beholder > Ważka - beholder strzela i nie ma kar w walce wręcz, więc nawet w tym aspekcie jest lepszy od ważki. Poza tym ciekawe kto rzuci się ważką na całą armię Lochu...

Meduza = Bazyliszek - obie zamieniają w kamień i choć staty ma lepsze bazyliszek (podawanie HP, jako przewagi bazyliszka jest głupotą, bo meduza to strzelec, a ci zawsze mają mniej HP od reszty jednostek, jedynym wyjątkiem jest tytan...), to meduza strzela i nie ma kar w walce wręcz.

Minotaur = Gorgona - tak, gorgona ma to swoje spojrzenie, ale gorgon musi trochę być, żeby to dało dobry efekt. Minotaur walnie potężnie bez względu na ilość i jest szybszy.

Chimera = Wiwerna - staty na podobnym poziomie, zdolności także. Obie jednostki słabe w walce, ale obie bardzo przydatne.

Czarny Smok > Hydra - szkoda porównywać... Smok ma wszystko lepsze, i staty, i szybkość, i HP, i zdolności...

Bohaterowie:

Alamar, Jeddite, Deemer, Shakti, Gunnar + paru innych > Tazar, Bron i Alkin.

Bud. specjalne:

Loch: Wir magii, budynek od dośw. > Cytka: sanktuarium, obelisk krwi

Magia:

Loch > Cytka (deklasacja na korzyść Lochu tutaj)

Cena:

Loch < Cytka

Ogólnie Loch jest lepszy, a argumenty, że "ważka podleci" są śmieszne...

Wszyscy wiedzieli, że Korrag znajdzie argumenty, ale ważka wygra na 100% ze słabym oczkiem, ważka ma większy przyrost...

Ważka nie rzuci się na całą armię Lochu, poza tym beholder nie jest w żadnym aspekcie "słaby" i ma 100% walki wręcz, więc może nawet sam utłucze ważkę, a jeśli nie - od czego są trogi, harpie i minotaury.

O w morde to ludzie jeszcze tak myślą ? Sorka ale rozwaliliście mnie tą dyskusją. Jeżeli moge coś powiedzieć to po pierwsze nie porównywać dany lvl do innego bo to nie ma sensu zamki są tak zbalansowane że jedna jed. uzupelnia drugą. Z ręką na sercu powiem że Cytka rozwali Lochy bez problemu aha dla ścisłości jak i większość zamków w H3. A czemu zapytacie ? Podstawą jest bohater i jest to Tazar dla trochę gorszych graczy i Wystan dla wyjadaczy. Ma się tyle obrony że straty są zerowe w każdej walce lub jak ktoś gorszy to minimalne straty. Zamek potencjalnie tani w pierwszym tyg bez problemu stawiamy DB a hyderki są o tyle lepsze od czarnych smoków że mamy je już w 1 tyg góra 2 tyg no chyba że naprawde biedna mapa ale to zawsze DB można na pózniej odlożyć. Teraz coś więcej o jed. gnolle typowe mięso w zasadzie jak już mamy coś w walkach tracić to własnie ich. Jaszczuroczłeki są bardzo dobre ale tylko jak prowadzi ich boh z Cytadeli bo z defem boha ich się nie traci i z bólem musze to stwierdzic rozpieprzaja elfy i mój cały Ramp ma problemy zeby Cytke pokonać. Ważki heh typowo pierwsze lecą na strzelca przeciwnika poświęcenie może i tak ale kto na tym więcej traci ? Zwłaszcza że to nie oznacza że ważka odrazu dednie. Bazylich nigdy za nim nie przepadałem jakoś tak ciężko ocenić. Gorgona to już inna sprawa jak można ją porównać do minotaura nie rozumiem tego no po prostu nie rozumiem jej "Spojrzenie" jest najlepszą sprawą na 7 lvl'owce. Wy wiecie jak działa to spojrzenie ? Czy naprawdę uwarzacie że te jed są na równi ? Wywka trochę słaba chodz z defem długo się trzyma robi też raczej jako mięso na łucznika przeciwnika. No i Hyderka to jest po prostu geniusz walki kombinacji do atakowania hydrą jest masa i każda jest skuteczna. Wy możecie uważać że cytka jest słaba bo walczycie tylko z jed. cytki neutralnymi i wtedy taką hydre wystrzelasz ale nie z bohem z cytki ktos ma wątpliwości prosze dajcie jakis konkretny argument

trogi sa prawie najsłabsze na swoim poziomie i głupotą jest że piszerz ze wygrają z centaurami , pikinierami i gnollami....

Gdzie tak do cholery piszę?! Podaj choć jedno zdanie, gdzie napisałem, że trogi są lepsze od pikinierów i centaurów! Jeśli nie wskażesz, to jesteś ewidentnie doborowym kłamcą i oszustem, ale żyj sobie tak, tylko nie wciskaj mi słów, których nie wypowiedziałem! Poza tym trogi nie są najsłabsze, ale do tego trzeba pograć Lochem, a w szczególności Shaktim...

Wy możecie uważać że cytka jest słaba

Nie uważam, że Cytka jest słaba, ale na pewno jest gorsza od Lochu.

A mi sie zdaje ze Ty Koragg, nie mozesz przezyc ze jednak fakty sa takie, ze to Cytadela jest lepsza od Lochu. Ze Cie tak zacytuje - "ARGUMENTY!", tylko prawdziwe jakies i sensowne.

No udowodnij mi to jak chcesz możemy się zmierzyć ja Cytka ty Lochy po pierwszych 2-3 tyg gry już cię nie bedzie. Zrozum że cytka ma tyle defa bo jak dochodzi do FB to ma boh z 15-20 obrony to jest bardzo duzo i oczka strzelaja umieraja z 2 lizardy one oddaja i ginie z 20 oczek bez porownania. Według ciebie jaki zamek jest lepszy od Lochów ?

Koragg, Ja sie zaloze ze w pojedynku z Toba, Cytadela na twuj Loch, to wlasnie wygralby Majer, i to w pierwszych tygodniach gry. Po prostu Cytadela jest lepsza. A tych twoich "wszechpoteznych czarnych smokow"-kturymi nie sa, to takie Gorgony biora na jeden strzal. Gorgonow, nic z Lochow nie zatrzyma, i nie tylko Wielkich Gorgon, ale wszystkich jednostek z Cytadeli. One sa az "za uzyteczne" i zmiataja wszystko z pola bitwy.

Powiedz mi w czym nie licząc magii cytka jest gorsza chodz w magii jest na podobnym poziomie bo najwieksza sila są czary masowe czyli 1 i 2 poz

cytka w niczym nie jest gorsza, moim zdaniem, poza magia

Ze Cie tak zacytuje - "ARGUMENTY!",

Ależ podałem je na początku...

Loch ma przegrać z Cytadelą? Śmieszne, a jeszcze śmieszniejsze jest stwierdzenie, że hydra jest lepsza od czarnego smoka.

stasek93 napisał:

cytka w niczym nie jest gorsza,

Poza tym, że jest gorsza w magii, jednostkach i bohaterach rzeczywiście nie...

Majer napisał:

chodz w magii jest na podobnym poziomie bo najwieksza sila są czary masowe czyli 1 i 2 poz

Wybitny subiektywizm i ślepe zapatrzenie w Cytadelę, nic dodać, nic ująć.

stasek93 napisał:

A tych twoich "wszechpoteznych czarnych smokow"-kturymi nie sa, to takie Gorgony biora na jeden strzal.

Zabawa kto pisze większe bzdury?

stasek93 napisał:

One sa az "za uzyteczne" i zmiataja wszystko z pola bitwy.

Takie ważki i wiwerny na przykład, nie tylko nie zmiatają, ale są zmiatane z pola bitwy.

Majer napisał:

Według ciebie jaki zamek jest lepszy od Lochów ?

Według mnie tylko Zamek i Nekropolia z używaniem nekromancji. Nic więcej, jakość armii Lochu jest gorsza tylko od jakości armii Zamku.

Tymi slowami po malu mnie obrazasz. Chlopie ty nie wiesz o czym piszesz nie tylko cytka jest lepsza od lochow lecz kazdym innym zamkiem bym rozwalil lochy tak samo jak lochami bym rozwalil prawie kazde miasto. Wszystko zalezy od graczy a Lochy sa drogie co powoduje ze zeby zrobic DB potrzeba wiecej czasu.
Nekropolia fakt ale w grach online jest zabroniona bo nekromacja to za duzy plus fakt i po 2-3 tyg gry ma sie ich w tysiacach. Zamek nie jest najlepszym zamkiem chodz wielu niedoswiadczonych graczy tak sadzi ich sprawa. A co do Czarnego smoka ja rowniez uwarzam ze to najlepsza jed. 7 lvl. i prosze czytac ze zrozumiemem Hydra moze pokonac smoka tylko z bohem z cytki zrozumcie to. Gorsze jednostki,magia i  bohowie udowodnij to bo to jest glupota to co ty piszesz

Mnie tez Koragg obrazil (w innym temacie). Black Alamar, to Ty chyba czytac nie umiesz, nie napisalem ze Hydra jest lepsza od Czarnego Smoka, tylko ze ma ogromna przewage taktyczna (doswiadczeni gracze wiedza o co chodzi). A ja wole juz jednego naprawde wybitnie dobrego bohatera w Cytadeli, niz 5 z Lochu, mowa o Tazarze, dzieki niemu ma sie nieomal ze zerowe straty + obronny charakter Cytadeli = Wygrana z kazdym, bo jezeli straty od kazdego wroga ma sie prawie zerowe, to czego wiecej do szczescia trzeba?

ale ja czy ktoś inny? nastepnym razem pisz do kogo mówisz

Koragg i/lub Black Alamar. W sumie czytając dyskusję łatwo się domyślić...
Co do tematu:

Majer napisał:

Gorsze jednostki,magia i  bohowie udowodnij to bo to jest glupota to co ty piszesz

no, jednak ta magia jest gorsza. Bo jednak te parę zaklęć więcej to jednak zawsze jakaś przewaga... Pozostaje tylko zdobywanie innych zamków z GM na 5 lv, co w sumie jest bardzo prawdopodobne, ale jako, że rozpatrujemy atuty samych miast (bez żadnych zewnętrznych czynników) to magia stoi na słabszym poziomie niż Loch... i należy pamiętać o Wirze Magii, który jest bardzo przydatny.

Dobra magie moge sobie odpuscic juz nie bede sie klucil ale bohowie ? I nie mow mi tutaj o tych od wksrzeszenia i logistyki bo oni sa w zasadach przyjetych online zakazani. W cytadeli mamy tak naprawde 2 dobrych bohow Tazar i Wystan i powiedz mi po co mi więcej? Jak i tak gra się tylko jednym głownym bohem a reszta to poboczni tylko do zbierania zasobów. Jednostek jakos nie opisales.

Ale ja nic takiego nie mówię :) . Ja tylko stwierdzam wyższość magii Lochów nad magią Cytadeli- to wszystko. Nie podważam innych argumentów za Cytadelą, zresztą tak się składa, że jest to jedno z moich ulubionych miast. Więc mnie tak od razu nie atakuj.

heh trzeba troche poprowokowac do dyskusji jak mi sie bedzie chcialo napisze cos wiecej o Cytadeli tak jak zrobilem w temacie z Forteca vs Lochy

Majer napisał:

I nie mow mi tutaj o tych od wksrzeszenia i logistyki bo oni sa w zasadach przyjetych online zakazani.

Wiesz gdzie to mam, że online są zakazani? Głęboko gdzieś... 3DO nie zabraniało ich, więc tym samym:

Dace, Gunnar, Shakti, Alamar, Jeddite, Deemer i Malekith są lepsi niż Tazar i Wystan (może jeszcze Alkin)

Majer napisał:

Jednostek jakos nie opisales.

Skoro tak bardzo chcesz:

Troglodyta >= Gnoll - jedni i drudzy to mięso armatnie, służące do zdejmowania kontry z wrogich jednostek, więc generalnie mamy remis, ale kiedy pojawi się Shakti, to troglodyci na początku są lepszymi (właściwie też liczniejszymi) jednostkami.

Harpia = Jaszczur - b. silne jednostki, harpia ma wspaniałe skille, a jaszczur strzela z całkiem dobrym skutkiem i nie padnie od głupich gargulców, czy też innych słabych, irytujących stworków.

Oko > Ważka - oko nawet w walce wręcz poradzi sobie z, w gruncie rzeczy, słabą ważką, ponadto oko strzela i ma bardzo dobrą, jak na strzelca, wytrzymałość.

Meduza = Bazyliszek - wiadomo, że bazyl jest wytrzymalszy, bo jest to piechociarz, którego zasadniczym plusem jest petryfikacja. Meduza jest strzelcem, ale kiedy skończą jej się strzały jest dobrą jednostką polową, dzięki braku kar do walki wręcz i petryfikacji.

Minotaur = Gorgona - gorgona ma zabijanie wzrokiem co prawda, ale jest stosunkowo powolna i głupstwem byłoby podstawić smoki w jej zasięg. Minos jest jednostką szybszą, zadającą olbrzymie obrażenia, a na dodatek ma zawsze pozytywne morale.

Chimera < Wiwerna - jeśli myślimy w kategorii siły/przydatności jest remis, zatrucie i paraliż w zasadzie są skillami na podobnym poziomie, ale wiwerna jest lepsza dzięki możliwości szybkiego jej zbudowania i powołania.

Czarny smok > Hydra - komuś trzeba na siłę tłumaczyć?

Więc jeśli chodzi o ogół:

3 remisy,
1 remis z przewagą Lochu,
1 zwycięstwo Cytadeli,
2 zwycięstwa Lochu

Tym samym jednostki Lochu są lepsze.

Nic dodać, nic ująć ;) Loch jest po prostu lepszym miastem od Cytki, a z tym zabranianiem online - to nie są argumenty, to są bzdury przywoływane tylko po to, żeby ukazać Loch w jak najgorszym świetle, likwidując mu dobrych bohaterów. Ale ja o tych dennych regułach się nie wypowiadam, jedyna rozsądna reguła to zakaz nekromacji, która naprawdę burzy harmonię i porządek w grze, a reszta przepisów online jest bez sensu.

heh nawet ich nie znasz a juz sie wypowiadasz no nie ladnie. Zasady są po to zeby gra byla jak najbardziej zbalansowana i wyrownana. To ze jakas opcja jest w grze to nie znaczy ze jest dobra i trzeba jej stosowac.
Zasady nie blokuja bohatorw jako takich tylko bohow z specjalizacja 4 i 5 lvl czarow, logistyka (chodz jak wgrze zdobedziemy logistykyke to mozemy miec),dyplomacją a tak reszte mozna brac jedeynym wyjatkiemjest SiR Mullich ktory tez jest zakazany. A o zasadach na mapie sie juz rozpisywac nie bede ale nie powiecie mi ze czary Magiczny portal,Wrota wymiarow,Lot są wporządku bo wystarczy ze przecieniwk je trafi i ma praktycznie gre wygrana te czary są naprawde bezsensowe. A to gdzie masz te zasady twoja sprawa lecz ja opisuje zamki i ich umiejetnosci takie jakie sa naprawde i jaki nimi gra z 90% graczy w Polsce wiec sorka ale te twoje zdanie malo zmieni bo sie po prostu nie liczy. Jak bys byl znany na Polskiej scenie H3 jakos bys sie udzielal cos tworzyl to mozesz wtedy wyrazac swoje zdanie znaczy wyrazac mozesz tez teraz ale wtedy twoje zdanie,opinia liczyla by sie jako sensowna a takich nie obrazajac ciebie ćwoków jest pelno zarejestruja sie do ligi raz przegraja i pisza jakie te zasady glupie jaka liga rozjebana. Pewnie zaraz napiszesz ja nie gram online tylko normalnie i chce o tym pisac. Ok nie ma problemu lecz licz sie tez z przewazajaca liczba graczy w Polsce grajaca online i niestety wiekszosc ma wieksze prawa i zdanie jest bardziej wiarygodna

Co mnie obchodzą głupie zasady? Twórcy gry nie zabraniali niczego, bo tak miała wyglądać gra w ich zamierzeniu  i nic nie mogli poradzić, że jacyś gracze (którzy mają przerost ego i wydaje im się, że mogą poprawić Heroes III) zaczną wymyślać jakieś kretyńskie ograniczenia... Loch ma lepszych bohaterów, a Loch został stworzony przez 3DO, nie przez amatorów sądzących, że mogą dorównać 3DO...

Racja Koragg, ograniczenia sa glupie, i przez nie nie czasami nie mozna pograc fair, bo jezeli jakis zamek ma na ten przyklad przewage w lepszych bohaterach, to czemu nie moze jej wykorzystac?

O rety, niech amatorzy grają sobie w Heroes of Amatorksa Liga, ale niech nie pchają się z tymi żałosnymi ograniczeniami na fora o Heroes of Might and Magic, bo tu dyskutuje się o grze, która wyszła z rąk 3DO, nie tysiąc razy poprawianej i zmienianej gry, która jest poprawiana przez zwyczajnych amatorów, którzy nie potrafią nawet powiedzieć, że to 3DO stworzyło zbalansowaną wg owych twórców grę, a zdanie 3DO liczyło się najbardziej, bo to oni stworzyli grę i nie wydawali żadnych idiotycznych "przykazań".

Racja Koragg, ograniczenia sa glupie, i przez nie nie czasami nie mozna pograc fair, bo jezeli jakis zamek ma na ten przyklad przewage w lepszych bohaterach, to czemu nie moze jej wykorzystac?

To pozostanie tajemnicą ligi, która gra w Heroes of Amatorska Liga. Ja dałbym tylko jedno, nawet nie ograniczenie, tylko gest dobrej woli, a mianowicie ten, kto gra Nekro powinien w geście dobrego smaku wyrzucać szkielety powstałe z nekromancji, aby wróg miał szanse wygrać. Ja tak robię nawet kiedy gram z kompem, ale jak mówię - to nie powinno być narzucone, tylko być wyrazem szacunku dla przeciwnika :)

Tak, do tematu, to na korzysc Cytadeli przemawia generalnie jej cena - bardzo niska cena. Co prawda i do Lochu i do Cytadeli trzeba duzo siarki, ale do cytadeli bez pouwnywalnie mniej, i nie jest jakims wielkim wyczynem zbudowac Hydrzy Staw w pierwszym tygodniu, a Smocza komnate w pierwszym tygodniu, to chyba jakis czarodziej......

No właśnie i ktoś w I tygodniu ma 2 hydry, ktoś 0 smoków, to raczej te hydry wygrają. :)

W 1. tygodniu nie dochodzi do walk między graczami, powagi trochę miejcie...

Hm. Myślałem, żeby dać pusty głos, bo oba zamki lubię i jestem z nich zadowolony, ale dałem na lochy, nie rozpatrywałem statystyk, tylko po prostu na pierwszy rzut oka wydaje się, ze Lochy to lepsze miasto od Cytadeli.
Ale mimo to Cytadelę lubię bardzo :P

A kto jej nie lubi? ;) Ja jestem wielkim fanem Cytadeli, i na nia wlasnie postawilem.

Dobra, nie róbmy problemu :) Ja tylko dodałem, ze lubię Cytkę, ale poprzedziłem to dość złożona wypowiedzią :P

Z Cytki chyba najbardziej pasują mi Gorgony. Wyglądają i są silne. Hm. Trochę Bobołaki [czy jak to się tam pisze] mi nie pasują. Owszem, spora grupka jest silna, ale jakiś oddział populacyjny [10-20] to trochę słabe są.

Chodzi ci chyba, o Gnolli Marudrow ;). Nerevan, mi chodzilo o slowo Krowy ;).

Nerevan: Taaak... Jaaaasssneeee...

Do Krowy nędzy? Jakoś trudno uwieżyć...
Co do tematu da dałam pusty głos bo lubię oba miasta i oba są najlepsze.

Jak już wcześniej się wypowiedziałem, tak zostaję przy tym. Zgadzam się z crazy'olką ;) Widać, myślimy podobnie :P

stasek94 napisał:

Do K**** nedzy, przeciez psialem juz, ze lepsza jest Cytadela wedlug mnie!

Nie ma "według mnie". Siła miasta nie zależy od kwestii "wg mnie", tylko jest mniej więcej sprecyzowana przez samą grę. Gdybyś jeszcze podał jakieś racjonalne argumenty na poparcie Twojej tezy, to może bym się zastanowił, a tak - Dung jest lepszy.

Gdybys czzytal od poczatku, to bys znal moje argumenty.

stasek94 napisał:

takze ma dobrych bohaterow, przykladem moze byc - "Tazar"

Pojechać Ci przykładem? Shakti, Gunnar, Deemer, Jeddite, Alamar, Dace i jeszcze kilku. Zdecydowanie ich za dużo, jak na Tazara.

stasek94 napisał:

Gnoll Maruder - Piekielny Troglodyta =Remis

Bzdura, bo powiem Ci, że taki Shakti na luzie rozwala nawet duże ilości gnolli z samego początku. Jak dobrze wiesz, Shakti ma w specjalizacji trogi.

stasek94 napisał:

Reptilion - Harpia Wiedzma =Reptilion jest bardziej "przydatny" i "uzyteczny"

Trochę bardziej, bo jeśli ulepszymy harpie, to zyskujemy nieocenioną pomoc.

stasek94 napisał:

Smocza Wazka - Beholder =Smocza Wazka lepsza, bo jest szybsza, oslabia i zdejmuje dobre czary z wroga

I kolejna bzdura, bo jak wiemy oko nie ma kar za walkę wręcz, a strzelec na trzecim poziomie jest dość istotnym elementem dobrej armii. Ważka może i jest szybka, ale ginie niesamowicie szybko.

stasek94 napisał:

Bazyliszek Krolewski - Meduza Krolewska = Obie jednostki zamieniaja w kamien, poza tym ze Meduza strzela (choc i tak nie zbyt wielu tych strzal-8)

Na większość bitew wystarczy, chyba że Ty walczysz tylko meduzami, resztą armii stojąc w miejscu...

stasek94 napisał:

i tak samo wlaczy wrecz jak i na odleglosc,

Co jest bardzo ważne w przypadku nieulepszonej wersji, bo po wykończeniu 4 strzał mamy dobrą jednostkę walczącą w zwarciu.

stasek94 napisał:

est szybszy, ma o 10(!) wiecej pkt. HP

Pytanie na inteligencję: co robi meduza, czego nie robi bazyliszek. Odpowiedz, wysuń wnioski i powiedz, że głupio napisałeś.

stasek94 napisał:

ma wiekszy atak i obrone o cale 2 pkt. moze to i malo ale jak na 4 poziom to calkiem spora roznica,

Spora chyba tylko dla Ciebie, to tak naprawdę śmieszna różnica.

stasek94 napisał:

Wielka Gorgona - Minotaur Krolewski =Czy to poruwnanie wogule ma sens? - Gorgona roznosi wielkie armie tym swoim "oddechem smierci" i nie takimi najgorszymi statami, i bez problemu radzi sobie nawet z takim Minotaurem, ktury przy niej jest "cienki".

I kolejna bzdura. Gorgona roznosi całą jedną jednostkę kiedy mamy jej od 1 do 10, w tym samym czasie minotaury zadają znacznie większe obrażenia, są też jednostką szybszą. Faktem jest też, że gorgony musisz ulepszyć, co wymaga drogiego magazynu zasobów. Minotaurów nie muszę koniecznie ulepszać, a gdy chcę to zrobić, to nie muszę budować drogiego magazynu.
A do moda - sugeruję podliczyć błędy ortograficzne w cytowanym poście, zresztą sam je podam na końcu.

stasek94 napisał:

Wiwerna Krolewska - Chimera = Wiwerna zatruwa, a to bardzo potezna zdolnosc, szybkosc ta sama, Wiwerna zadaje ponadto wieksze obrazenia.

A chimera paraliżuje, hipokryto jeden... Paraliż jest w zdecydowanej większości przypadków gorszym utrudnieniem dla wroga, niż trucizna. Staty podobne, jednak przez wzgląd na paraliż wolę chimery.

Jak obiecałem - liczba błędów w tym poście:

stasek94 napisał:

"Tazar"

Nie ma powodu do używania cudzysłowia.

stasek94 napisał:

nieporuwnywalnie

stasek94 napisał:

napewno

stasek94 napisał:

ze

Przed "że" powinien być przecinek, a tu go nie ma.

stasek94 napisał:

wlaczy

stasek94 napisał:

jak i

Znowu przecinek.

stasek94 napisał:

ale

Przecinek ponownie.

stasek94 napisał:

wiekszy rany

stasek94 napisał:

poruwnanie

stasek94 napisał:

wogule

stasek94 napisał:

, i

Nie powinno być przecinka.

stasek94 napisał:

ktury

stasek94 napisał:

ze

Przecinek.

stasek94 napisał:

klucic

stasek94 napisał:

ze

stasek94 napisał:

ze

Przecinki.

Proszę modów i adminów o podliczenie i wyciągnięcie konsekwencji.

Mathias: A co to ma do tematu (połowa twojego postu zaśmieca forum)? Za konfidencję oraz offtopic - UPOMNIENIE.

Po pierwsze, ale Ty masz Polski w szkole, a ja nie mam, i pisze tak, jak mowie - wiec niby skad mam to wiedziec? - Dobrze, ze wogole mowie po Polsku. Jezeli nalezy mi sie kara, to oczywiscie prosze mnie ukarac. Po drugie primo, to ja JESTEM STASEK93, a nie STASEK94!!!!!! Po trzecie, ja jednak wole Wiwerny Krolewskie i nic mego zdania nie zmieni. A Ty juz przestan z tym Shaktim, bo piszesz o nim w prawie kazdym poscie i robi to sie juz nudne.

Ludzie tylko bez kłótni i bez obrażania mi tu!

Salamander. Dlaczego tak się unosisz. Nie ma powodu, dla którego miał byś zaczynać się i kłócić kazać wymierzyć mu karę. (staskowi 93) Za to, że tak się wymądrzasz może ciebie ukarać. To już jest chamskie, żeby obrażać i gadać cały czas to, że Shakti jest SUPER  bohaterem. Weź się koleś lepiej zastanów ,co robisz. Co do błędów- może jest ich dużo, ale jak wiesz stasek 93 nie mieszka w Polsce. To w ogóle żenujące poprawiać błędy temu, co nie mieszka w tym kraju.

Dzieki Macielug, ze chociaz Ty jeden rozumiesz drugiego czlowieka ;) Bo inni, to by najchetniej zjedli czlowieka...... Wlasnie, kara powinna byc za wszczynanie klotni.

Macielug napisał:

kazać wymierzyć mu karę. (staskowi 93)

Sam układałem zasadę dotyczącą ortografii i zwracam uwagę na jej przestrzeganie.

Macielug napisał:

gadać cały czas to, że Shakti jest SUPER  bohaterem.

Bo nim jest. Jest to najlepszy bohater Lochu, a przy tym jeden z najlepszych bohaterów w całej grze. Należałoby to w końcu zrozumieć, że z Shaktim na luzie expimy dużą część mapy, zdobywamy kopalnie i miasta, a całości dopełnia fakt, że Shakti startuje ze świetną umiejętnością w postaci taktyki.

Macielug napisał:

Co do błędów- może jest ich dużo, ale jak wiesz stasek 93 nie mieszka w Polsce.

Co mnie to obchodzi? Regulamin obowiązuje wszystkich bez wyjątku, a jeśli zrobi się ponad 10 błędów w poście, to leci upomnienie. Ponadto Mozilla Firefox, które podkreśla błędy jest w polskiej wersji dostępna wszędzie, trzeba mieć tylko trochę chęci, a nie głupio się tłumaczyć...

Skoro tak, to ja prosze Mathiasa, zeby mnie ukaral i wywalil z tego forum. Panuje tu taka atmosfera, ze nie mam zamiaru byc na tym forum dluzej. Wiec Mathias, prosze o zbanowanie mnie.

Czytałeś Regulamin? Za pisownię nie banuje się, ale upomnienie się należy za ponad 10 błędów w poście...

Mathias: UPOMNIENIE za Offtopic, choć zgadzam się w pełni.

Ale mnie to juz nie obchodzi, chce dostac bana, mam gdzies takie forum! Atmosfera jest nie do wytrzymania.

Po 1. nie zbaczajcie z tematu.
Po 2. Po co od razu cię banować?
Po 3. Gościu wyluzuj trochę.

Miała tu być miła atmosfera. Była. Lecz gdy tu pojawił się Salamander od razu zaczęła się ona psuć. Chyba też chcę bana. :/

Więc tak widze że Salamander robisz tutaj za guru, ale ok jesteś inteligentny i potrafisz się wypowiedzieć, lecz twoim tokiem postępowania 

"A chimera paraliżuje, hipokryto jeden... Paraliż jest w zdecydowanej większości przypadków gorszym utrudnieniem dla wroga, niż trucizna. Staty podobne, jednak przez wzgląd na paraliż wolę chimery."

Nie ma wolę jest tylko obiektywna ocena a oceną tą jest chyba postawienie tych 2 jed. na równi, ponieważ obie mają słabe staty i nie mają większego znaczenia na przebieg FB. O szystkim pisałem wcześniej więc tutaj nie będe pisał co przemawia za Cytką, lecz napewno więcej niż za Lochami. Ale chętnie z tobą podyskutuje na ten temat, bo wcześniej zniechęciłem się wypowiedziami Koragga "Liga Amatorów H3" sorka, ale dla mnie taka rozmowa nie ma sensu. Trzeba reprezentować jakiś poziom wypowiedzi, gry i szacunku by wypowiadać się o lidze, zasadach, graczach.

Co do Shaktiego jest to dobry bohater lecz nie zgodze się z tym by nazwać go jednym z lepszych w grze. I chodź premia 100 trogów daje dużo do FB to jednak z jaszczurami Wystana czy płatnerzem Tazara równać się nie może. Taktyka na start fakt dobry skill ale specjalność już nie.

O i to jest pomysl, ja chce dobrowolnie bana, a salamander, to powienien odejsc, wtedy chociaz Wy bedziecie mieli normalna atmosfere.

Stasek bez urazy ale takie coś mnie <CENZURA> albo odchodzisz albo nie a nie wszędzie o tym piszesz i nie chodzi tutaj o błędy tylko styl wypowiedzi, bo co by nie powiedzieć aż wierzyć się nie chce że jesteś tylko o rok młodszy niż ja jeśli jesteś rocznik 93. Chodzi tutaj o styl wypowiedzi i o ogólnie przyjęty poziom wypowiedzi a takie wykrzykiwanie tego co się myśli można na gry.pl Nie wiem skąd jesteś może jest tam inny poziom nauczania nie wnikam.

Mathias: Tym razem nie ma żadnego usprawiedliwienia. MINUS za wulgaryzm.

Majer napisał:

Nie ma wolę jest tylko obiektywna ocena a oceną tą jest chyba postawienie tych 2 jed. na równi, ponieważ obie mają słabe staty i nie mają większego znaczenia na przebieg FB.

To prawda, jednakże paraliż może albo wyłączyć jedną jednostkę z walki na pewien czas, bądź spowodować, że będziesz zmuszony użyć uleczenia, co sprawia, że masz czar do tyłu. Chimera jest słaba, ale jak dla mnie odrobinę lepsza od wiwerny, właśnie przez ten skill ;)

Majer napisał:

Co do Shaktiego jest to dobry bohater lecz nie zgodze się z tym by nazwać go jednym z lepszych w grze. I chodź premia 100 trogów daje dużo do FB to jednak z jaszczurami Wystana czy płatnerzem Tazara równać się nie może. Taktyka na start fakt dobry skill ale specjalność już nie.

Weźmy pod uwagę, że im lepiej expimy, tym łatwiej nam do rozbudowy miasta, a może nawet da radę z DB ;) Rzecz w tym, że Shaktim jesteśmy w stanie na początku zdziałać bardzo wiele, moim zdaniem nie opłaca się brać innego bohatera z Dunga, ewentualnie Dace mógłby być, ale ten ma premię dopiero na 5 lev. BTW: Dung ma dużo kolesi z taktyką, co niewątpliwie ma znaczenie ;)

stasek94 napisał:

a salamander, to powienien odejsc

Nigdzie się nie wybieram, bo widzę, że z Majerem można pogadać o grze bardziej poważnie, zasadniczo nie lubię tłumaczyć na siłę, że np. Shakti jest lepszy od Galthrana, albo że nekromancji się niemal zawsze nie uznaje. Jak chcesz odejść, to zrób to, mi to generalnie wisi, bo nic do rozmów nie wnosiłeś.

Majer napisał:

Ale chętnie z tobą podyskutuje na ten temat, bo wcześniej zniechęciłem się wypowiedziami Koragga "Liga Amatorów H3" sorka, ale dla mnie taka rozmowa nie ma sensu.

Sorki za to, dobrze wiem jaki głupi byłem :( Niestety, przeszedłem długą drogę, także na tym forum. Jeśli macie ochotę, to ja też się włączę do dyskusji i obiecuję, że nie zachowam się jak ostatnio :P Dla mnie też Loch jest lepszy, ale piszę pod Salamandrem (:P), więc poczekam na argumenty za Cytadelą.

Macielug napisał:

Miała tu być miła atmosfera. Była. Lecz gdy tu pojawił się Salamander od razu zaczęła się ona psuć.

To nie jest wina Salamandra. Stasek zupełnie niepotrzebnie starał się uznawać nekromancję, bo tego po prostu się nie uznaje, a Sala... tylko o tym pisał. Fakt, robił to pod koniec ostro, ale sądzę, że ja też byłbym zmuszony tak reagować, gdyby po kilku postach pisania w kółko tego samego ktoś nadal się upierał przy nekromancji. Porównanie do oszustów może nie było miłe, ale najwyraźniej poskutkowało. Kolejną sprawą jest Shakti, którego zasadniczym plusem jest taktyka, a że otrzymujemy za darmo stówę troglodytów, to nie można powiedzieć, że jest on gorszy od Galtharna, tym bardziej, że taktyka przydaje się dosłownie zawsze. Całe to obrażanie się Staska jest dla mnie śmieszne, bowiem Salamander z pewnością nie miał zamiary nikogo obrazić (tak, Sala, trochę mi to czasu zajęło, ale teraz już wiem, że Ty nie obrażasz :P). Słuchajcie Salamandra, bo bardzo mądrze prawi ;)

To jak już można normalnie rozmawiać to powiem że zbaczając troche z tematu co lepsze wasze 100 trogów Shaktiego czy 60 centków bastionu grając np. Mephala a jako że Centki w 1 dniu daje na upa też mi sie łatwo i przyjemnie expi. A wracając do Cytki mając Wystana + 2 boh + z zamku na start ma się z 20-30 jaszczurów co w 1 dniu na upie + gnolle jako def. przy typowo nastawionych statach na obrone cytki daje duże pole do popisu i raczej kopalnie nie są przeszkodą. A jako że ten zamek jest stosunkowo tani to zależy w pierwszych 2 tyg ile masz kupek drewna na ziemi to jego potęga jest nieoceniona. I szczerze jak dochodzi do FB np. po 1 miechu gry 10 defa to nie jest mało i daje nieocenioną wytrzymałość jednostką.

Co do gorgony od 1-10 spojrzeniem zabija 1 stwora ale jest to o tyle dobre że tym stworem może być np. smok a nie koniecznie oczko czy coś innego. Do tego dochodzą staty tej jednostki które są na wysokim poziomie co daje nam prawdziwego Tanka na polu bitwy.

Salamander napisałeś że oślizg jest badziewny bo jest ale tylko jak z nim walczysz na neutral., a z obroną Cytki wytrzyma te 2-3 tury i jest on typowym ofensorem tzn. pierwsza tura leci na strzeloka i już się nie cofa co akurat przy Lochach ze względu na brak ograniczenia walki wręcz strzeloków jest utrudnione ale do pojechania.

Cała potęga Cytki tkwi w Obronie bo wszystkie te jednostki neutralne nie są za dobre ale już z bohem cytki wspaniałe i co najważniejsze nie traci się dosłownie nic w walce z neutralnymi stworami. Panowie ja kiedyś jak grałem tylko na singlu Cytke dawałem na ostatnim miejscu bo w walce z kompem ona jest słaba ale jak zagracie sobie ze 2-3 scenariusze Cytką Tazarem lub Wystanem zrozumiecie o co mi chodzi. Bo narazie wydaje mi się że zachwalacie Lochy a tak naprawde Cytkki nie znacie bo graliście nią pare razy w życiu.

Ale się pytanie nasuwa czemu ja  gram np. w turnieju Rampem a nie Cytką jak ona taka dobra ? Już odpowiadam Cytka jest lepsza od Rampa i trzeba być naprawde sprytnym (Jak się gra z graczem tego samego poziomu, bo jak widzieliście Nerevad nie miał szans), by pokonać ten zamek ja jak narazie ucze się możliwości tego zamku i sądze że jeszcze nie czas by nim grać on-line a za to Ramp mam opanowany może nie do perfekcji ale na pewno w dużym stopniu jeśli chodzi o zamek i bohów i taktyke gry jeśli chodzi o walki i mobilność (to wam wytłumacze później) to jestem raczej średniak

Ja tez na poczatku swojej dosyc dlugoletniej przygody z Heroesami, uwazalem Cytadele za najgorsze miasto i po prostu, nie gralem tym miastem. Na szczescie ta sytuacja zmienila sie, a ja dostrzeglem potege Cytadeli. Dla mnie jest to miasto z gornej polki, i uwazam, ze jest lepszym miastem od Lochu.

Tak, Cytka jest bardzo dobra w obronie a Gorgony są typowo jednostkami obronnymi i atakującymi. Są wytrzymałe [70] i atakują też dosyć dobrze [12-16]. DO tego dochodzą też Hydry Królewskie, atakujące 5 pól na raz. Dla mnie jedynym utrapieniem są Wiwerny. Wg. mnie zbyt łatwo je dostać. Rojowisko Oślizgów to za mało, żeby je zdobyć :/

Mathias przyjmuje z pokorą minusa za moje słowo ale powiedziałem tylko prawde

Majer napisał:

To jak już można normalnie rozmawiać to powiem że zbaczając troche z tematu co lepsze wasze 100 trogów Shaktiego czy 60 centków bastionu grając np. Mephala a jako że Centki w 1 dniu daje na upa też mi sie łatwo i przyjemnie expi.

Nie wątpię, że centkami się przyjemnie expi, ale sam rozumiesz, że z Dunga Shakti ma najlepsze możliwości expienia, dodałbym nawet, że stoi na bardzo dobrej pozycji jeśli chodzi o ogół miast, wszak taktyka to nie byle co, a skut. ataku zawsze mile widziana ;)

Majer napisał:

A wracając do Cytki mając Wystana + 2 boh + z zamku na start ma się z 20-30 jaszczurów co w 1 dniu na upie + gnolle jako def. przy typowo nastawionych statach na obrone cytki daje duże pole do popisu i raczej kopalnie nie są przeszkodą. A jako że ten zamek jest stosunkowo tani to zależy w pierwszych 2 tyg ile masz kupek drewna na ziemi to jego potęga jest nieoceniona. I szczerze jak dochodzi do FB np. po 1 miechu gry 10 defa to nie jest mało i daje nieocenioną wytrzymałość jednostką.

Tak, obrona Cytki jest świetna, jednak nie zapominaj, że w FB to jednak Dung ma przewagę strzelecką i zmusi Cytkę do ataku, w czym aż tak dobra nie jest. Ok, masz szybkie ważki i wiwerny, ale te drugie mają podobne możliwości do chimer (które zazwyczaj też w FB są), a same ważki nawet z waita sobie dużo nie poszaleją, bo moich strzelców nie zamierzam ustawać blisko siebie.

Majer napisał:

Co do gorgony od 1-10 spojrzeniem zabija 1 stwora ale jest to o tyle dobre że tym stworem może być np. smok a nie koniecznie oczko czy coś innego. Do tego dochodzą staty tej jednostki które są na wysokim poziomie co daje nam prawdziwego Tanka na polu bitwy.

Zdecydowanie większa szansa jest na zabicie jednostki z niższych poziomów, bo na M nie mam smoków w FB, tylko gromadzę resztę armii. Ponadto up gorgon jest drogie i kłopotliwe, w porównaniu do tego up minosów jest łatwy do wykonania, a także trochę tańszy (5k złota na magazyn to wszak cena ogromna, a potem jeszcze up siedlisko gorgon, które, z tego co się orientuję, nie jest najtańsze)

Majer napisał:

Salamander napisałeś że oślizg jest badziewny bo jest ale tylko jak z nim walczysz na neutral., a z obroną Cytki wytrzyma te 2-3 tury i jest on typowym ofensorem tzn. pierwsza tura leci na strzeloka i już się nie cofa co akurat przy Lochach ze względu na brak ograniczenia walki wręcz strzeloków jest utrudnione ale do pojechania.

Przy farcie może utknąć przy meduzie, jeśli ta go zamieni w kamień ;) Tak czy owak w ten sposób tylko na krótko pozbawisz mnie jednego strzelca, gdyż minosy i chimery są w stanie ten bałagan ogarnąć szybko.

Majer napisał:

Bo narazie wydaje mi się że zachwalacie Lochy a tak naprawde Cytkki nie znacie bo graliście nią pare razy w życiu.

Cytką coś tam zawsze ugrałem, ale przyjemniej mi jest expić Shaktim i dążyć do minosów i chimer, które zasadniczo wystarczają na FB ;)

Majer napisał:

Ale się pytanie nasuwa czemu ja  gram np. w turnieju Rampem a nie Cytką jak ona taka dobra ? Już odpowiadam Cytka jest lepsza od Rampa i trzeba być naprawde sprytnym (Jak się gra z graczem tego samego poziomu, bo jak widzieliście Nerevad nie miał szans), by pokonać ten zamek ja jak narazie ucze się możliwości tego zamku i sądze że jeszcze nie czas by nim grać on-line a za to Ramp mam opanowany może nie do perfekcji ale na pewno w dużym stopniu jeśli chodzi o zamek i bohów i taktyke gry jeśli chodzi o walki i mobilność (to wam wytłumacze później) to jestem raczej średniak

Ja mam opanowane w miarę Dunga i Twierdzę, teraz trenuję z Infernem ;) Muszę powiedzieć, że pozory mylą także w przypadku Inferna, gdyż farmowanie demonów może dać zwycięstwo ;)

Salamander napisał:

Nie wątpię, że centkami się przyjemnie expi, ale sam rozumiesz, że z Dunga Shakti ma najlepsze możliwości expienia, dodałbym nawet, że stoi na bardzo dobrej pozycji jeśli chodzi o ogół miast, wszak taktyka to nie byle co, a skut. ataku zawsze mile widziana ;)

Właśnie tego nie rozumiem i nie popieram liczy się brak strat w armii w walkach z neutralnymi stwoarmi i zarówno Lochami,Cytką czy Rampem idzie to osiągnąć dlatego twoje pisanie ciągle o Shaktim mnie nie przekonuje bo na początku jest dobry fakt ale to nie znaczy że inni są gorsi a w końcowym FB trogi dużo nie wnoszą do walki dlatego jego specjlaność dużo nie daje.

Salamander napisał:

Tak, obrona Cytki jest świetna, jednak nie zapominaj, że w FB to jednak Dung ma przewagę strzelecką i zmusi Cytkę do ataku, w czym aż tak dobra nie jest. Ok, masz szybkie ważki i wiwerny, ale te drugie mają podobne możliwości do chimer (które zazwyczaj też w FB są), a same ważki nawet z waita sobie dużo nie poszaleją, bo moich strzelców nie zamierzam ustawać blisko siebie.

Oj uwierz mi że nie zmusi wiem z praktyki Cytka może stać twardo i jaszczuroczłeki poradzą sobie z twoimi 2 strzelokami wiem z praktyki Cytka vs Ramp bo już nie raz np. 150 jaszczurów vs 100 moich elfów dostawało w dupe a wszystko to dlatego że Cytka ma tyle defa. Fakt na plikach staty jaszczura zostały lekko podniesione ale to nie zmienia faktu że trzyma się długo

Salamander napisał:

Zdecydowanie większa szansa jest na zabicie jednostki z niższych poziomów, bo na M nie mam smoków w FB, tylko gromadzę resztę armii. Ponadto up gorgon jest drogie i kłopotliwe, w porównaniu do tego up minosów jest łatwy do wykonania, a także trochę tańszy (5k złota na magazyn to wszak cena ogromna, a potem jeszcze up siedlisko gorgon, które, z tego co się orientuję, nie jest najtańsze)

Fakt smoków na M się nie kupuje tak samo ja z Rampem robie wole bardziej DB robić. Cena ceną ale kto odrazu kupuje up gorgon zawsze można poczekać i kupić dopiero przed FB a z sianem to zależy ale zwykle nie narzekam wystarczy tylko banki porobić co przy Cytadeli nie jest trudne.

Salamander napisał:

Przy farcie może utknąć przy meduzie, jeśli ta go zamieni w kamień ;) Tak czy owak w ten sposób tylko na krótko pozbawisz mnie jednego strzelca, gdyż minosy i chimery są w stanie ten bałagan ogarnąć szybko.

Niby szybko wiem jak się o tym opowiada w praktyce róznie no i atakując oślizga tylko tracisz ruch a ja jestem w stanie wiele zdziałać :)

Salamander napisał:

Cytką coś tam zawsze ugrałem, ale przyjemniej mi jest expić Shaktim i dążyć do minosów i chimer, które zasadniczo wystarczają na FB ;)

Na kogo starczą na tego starczą :) Chętnie się z tobą zmierze jak chcesz tylko że akurat Rampem będe Cytką jeszcze trenuje

Salamander napisał:

Ja mam opanowane w miarę Dunga i Twierdzę, teraz trenuję z Infernem ;) Muszę powiedzieć, że pozory mylą także w przypadku Inferna, gdyż farmowanie demonów może dać zwycięstwo ;)

Oczywiśćie że farmowanie demonów z diablików to podstawa i rzecz kozacka lecz samo Inferno mi się nie podoba podobno by nim ładnie wygrywać trzeba wlecieć do przeciwnika w 2 góra 3 tyg chodz ja się na ten temat nie wypowiadam bo nie znam dobrze tego miasta

Salamander napisał:

Bzdura, bo powiem Ci, że taki Shakti na luzie rozwala nawet duże ilości gnolli z samego początku.

No gdybym był złośliwy lub czepliwy, nazwałbym sformułowanie "gnolli z samego początku" błędem logicznym, konkretniej - błędem homonimii. Już nie mówiąc o tym, że forma czasownikowa "rozwala" akomoduje inny przyimek niż "z", czy też, że do rzeczownika "gnoll" stosuje się kategoria liczby, nie ilości.
Sam nie traktuję niniejszego komentarza zbyt serio (choć nie ma w nim żadnych przekłamań, zaręczam), ale to taka sugestia, by może nie być zbyt pochopnym w całym tym wymierzaniu sprawiedliwości... Spokojnie;) Ale pozdrawiam wszystkich miłośników i obrońców poczciwego języka polskiego!



// Dziękujemy i wracamy do prawidłowego tematu. ;) // DvK

No wlasnie, salamander sam pisac nie umie, a innych poucza ;). Jednostki z Cytadeli, poza swoja duza obrona, posiadaja takze wspaniale zdolnosci, takie jak na przyklad: Powstrzymywanie kontry, zabojcze spojrzenie, atak wszystkich przylegajacych jednostek wroga, rzucanie oslabienia i rozproszenia czarow, zamienianie w kamien, a nawet zatruwanie. Wiec poza obrona, na korzysc jednostek Cytadeli, wplywa takze fakt, ze maja potezne umiejetnosci, ktore bez watpienia pokazuja to bagniste miasto w jeszcze lepszym swietle.

Majer napisał:

Właśnie tego nie rozumiem i nie popieram liczy się brak strat w armii w walkach z neutralnymi stwoarmi i zarówno Lochami,Cytką czy Rampem idzie to osiągnąć dlatego twoje pisanie ciągle o Shaktim mnie nie przekonuje bo na początku jest dobry fakt ale to nie znaczy że inni są gorsi a w końcowym FB trogi dużo nie wnoszą do walki dlatego jego specjlaność dużo nie daje.

Jednak to Shakti z Dunga pozwala nam na expienie bez strat ;) Gdy chcę wybrać kogoś na FB, to najprawdopodobniej będzie do Dace.

Majer napisał:

Oj uwierz mi że nie zmusi wiem z praktyki Cytka może stać twardo i jaszczuroczłeki poradzą sobie z twoimi 2 strzelokami wiem z praktyki Cytka vs Ramp bo już nie raz np. 150 jaszczurów vs 100 moich elfów dostawało w dupe a wszystko to dlatego że Cytka ma tyle defa. Fakt na plikach staty jaszczura zostały lekko podniesione ale to nie zmienia faktu że trzyma się długo

Weź jednak pod uwagę, że elfy w wytrzymałości są mizerne, czego o beholderach i meduzach powiedzieć nie można ;) Jaszczury są świetne, ale moim zdaniem nie dadzą rady dwóm jednostkom z wyższych leveli (nie liczę tu cyklopów, bo zanim ich zbudujemy, to jaszczury będą miały ogromną przewagę liczebną).

Majer napisał:

Cena ceną ale kto odrazu kupuje up gorgon zawsze można poczekać i kupić dopiero przed FB a z sianem to zależy ale zwykle nie narzekam wystarczy tylko banki porobić co przy Cytadeli nie jest trudne.

Nie trzeba upować od razu, ale w końcu raczej trzeba. Ja mogę np. ulepszyć mantikory zamiast minosów (bo up harpii i meduz jest właściwie konieczny, ale na szczęście niezbyt drogi).

Majer napisał:

Niby szybko wiem jak się o tym opowiada w praktyce róznie no i atakując oślizga tylko tracisz ruch a ja jestem w stanie wiele zdziałać :)

Nie przeczę, tracę ruch - jednak odblokowanie jednego ze strzelców będzie miało później znaczenie, zasadniczo ważki nie przeżyją ataku chimer, ale w razie czego minosy mogą poprawić ;)

Majer napisał:

Oczywiśćie że farmowanie demonów z diablików to podstawa i rzecz kozacka lecz samo Inferno mi się nie podoba podobno by nim ładnie wygrywać trzeba wlecieć do przeciwnika w 2 góra 3 tyg chodz ja się na ten temat nie wypowiadam bo nie znam dobrze tego miasta

Masz rację, nawet z kompem jest dość trudno, gdy się np. nie farmuje, bądź zaatakuje zbyt późno. Teoretycznie mamy dużo demonów, ale demony nie są najwyższych lotów, a diabełków na M raczej też nie robię. Jednak jest to całkiem porządne miasto, takie cerbery naprawdę mogą dużo zdziałać ;)

Król Duch napisał:

No gdybym był złośliwy lub czepliwy, nazwałbym sformułowanie "gnolli z samego początku" błędem logicznym, konkretniej - błędem homonimii. Już nie mówiąc o tym, że forma czasownikowa "rozwala" akomoduje inny przyimek niż "z", czy też, że do rzeczownika "gnoll" stosuje się kategoria liczby, nie ilości.
Sam nie traktuję niniejszego komentarza zbyt serio (choć nie ma w nim żadnych przekłamań, zaręczam), ale to taka sugestia, by może nie być zbyt pochopnym w całym tym wymierzaniu sprawiedliwości... Spokojnie;) Ale pozdrawiam wszystkich miłośników i obrońców poczciwego języka polskiego!

Nie jesteśmy na polskim ;) Chodziło mi tylko o to, żeby np. przecinki były w odpowiednich miejscach, czy aby nie pisać "kture", bo to razi w oczy. Poza tym stasek popełnił w swoim poście ponad 10 błędów, a ja tylko jeden, na dodatek nie taki prosty ;)

stasek03 napisał:

No wlasnie, salamander sam pisac nie umie, a innych poucza

Ja nie piszę "ktury", daję przecinki przed "że", nie daję przecinków przed "i", nie używam nadmiernie cudzysłowiu i myślników. Wychodzi na to, że to Ty nie potrafisz pisać... na etapie szkoły podstawowej, bo tam powinieneś się nauczyć poprawnie pisać.

stasek03 napisał:

posiadaja takze wspaniale zdolnosci, takie jak na przyklad: Powstrzymywanie kontry

Harpia też ma.

stasek03 napisał:

zamienianie w kamien,

Meduza też ma.

stasek03 napisał:

zatruwanie

Paraliż lepszy.

stasek03 napisał:

rzucanie oslabienia i rozproszenia czarow

Strzelanie i brak kary w walce wręcz są lepsze.

stasek03 napisał:

atak wszystkich przylegajacych jednostek wroga

Lepiej mieć odp na magię i zionięcie.

saldamdandier napisał:

Ja nie piszę "ktury", daję przecinki przed "że", nie daję przecinków przed "i", nie używam nadmiernie cudzysłowiu i myślników. Wychodzi na to, że to Ty nie potrafisz pisać... na etapie szkoły podstawowej, bo tam powinieneś się nauczyć poprawnie pisać.

A ja juz pisalem, ze ja nie chodze do Polskiej szkoly, tak jak Ty. I niby gdzie, to ja mialbym sie nauczyc pisac poprawnie? Pisze tak, jak mowie.

Ty powiedziales "ze Harpia Wiedzma tez powstrzyuje kontre" - hahahaha, usmailem sie. Nie porownuj nawet korzysci plynacych z blokowania kontry przez Harpie, z korzysciami blokowania kontry przez Hydre Chaosu. Jezeli na przyklad gramy Tazarem, to w zaawansowanej fazie gry sytaucaja wyglada tak: Duza obrona + Specjalnosc Tazara (Platnerz) + Hydry Chaosu = Potega, nie do zatrzymania.

"Jednak to Shakti z Dunga pozwala nam na expienie bez strat  Gdy chcę wybrać kogoś na FB, to najprawdopodobniej będzie do Dace."

Gra się jednym bohem i w niego się tylko pakuje więc nie wiem jak mialo by wygladac expisz shaktim a w FB idziesz Dace bez expa ? I prosze zrozum że nie tylko shaktim expi sie bez strat

Majer napisał:

Gra się jednym bohem i w niego się tylko pakuje więc nie wiem jak mialo by wygladac expisz shaktim a w FB idziesz Dace bez expa ?

Wybacz, źle się wyraziłem ;) Jeśli chcę mieć kolesia na FB, to od początku biorę Dace i w niego inwestuję, a jeśli chcę expić bez strat, to biorę Shaktiego ;)

stasek03 napisał:

Nie porownuj nawet korzysci plynacych z blokowania kontry przez Harpie, z korzysciami blokowania kontry przez Hydre Chaosu.

Powstrzymywanie kontry działa tak samo, więc powyższe stwierdzenie jest śmieszne.

Sztuką jest połączyć te 2 umiejetnosci razem a co do powstrzymywania kontry to logicznym stwierdzeniem jest że Hydrą więcej się zdziała

Pojedynek wg mnie dość wyrównany, ale Loch większość jednostek ma lepszych (parę osób wytłumaczyło dogłębnie, dlaczego, więc usilne trwanie przy Cytadeli jest głupstwem). Cytadela to miasto obronne, a Lochy bardziej stawiają na atak. Nie można gadać, że Cytadela rozniesie Lochy, że Lochy przegrają w pierwszych dniach gry... to naprawdę potężne miasto, a jak gra się Cytadelą, to trzeba umieć się w tym wszystkim odnaleźć, bo uwierzcie mi, takiej Cytadeli będzie niestety ale trudno te Lochy roznieść...

I taka jest z wami rozmowa można tłumaczyć ale nie!

Zapraszam na AW,JB,CH tam was zrównają z ziemią z waszym twierdzeniem że Lochy są lepsze

Może mi ktoś wyjaśnić, co znaczy CH? Spotykam się z tym skrótem dość długo i nie wiem co znaczy. Jeżeli było wyjaśnienie to najmocniej przepraszam, ale jestem jakiś przymroczony...

"Centrum Heroes 3" ;). Przynajmniej ja tak mysle ;P.

I taka jest z wami rozmowa można tłumaczyć ale nie!

Zapraszam na AW,JB,CH tam was zrównają z ziemią z waszym twierdzeniem że Lochy są lepsze

Przestań, błagam... przecież nie każdy ma takie samo zdanie co ty... :/. Dla mnie Lochy są naj w całej grze, też mogłabym powiedzieć tak jak ty. Co byś mi wtedy odpowiedział?

Koniec tego spamu. Szanowni panowie wracają do tematu i przestaną pisać off topów, a ja się uspokoję i nie wlepię wam minusów. Przed chwilą upominałem was, ale najwyraźniej to olewacie. Następnego upomnienia nie będzie, tylko minusy polecą.

Hahahah widze że władza do głowy odbiła z pełnym uszanowaniem i humorem taka myśl mi przyszła do głowy "Nie strasz nie strasz, bo się zesrasz".

Drogi Danilosu lekkie zbaczanie z tematu nie jest to nic złego i nawet nie próbuj trzymać nas za "pysk" bo jest to złe i na mnie większego wrażenia nie zrobi. To tyle na wstępie twojej pracy byś się po mału uczył jak być dobrym i miłym modem.

Mutare jakbyś powiedziała tak jak ja bym powiedział że masz racje :)
Stasek tak CH to Centrum Heroes,JB - Jaskinia Behemota, AW - Akademia Wojny, HC - Heroes Community

A wracając do dyskusji moje argumenty nie trafiają do was dlatego czekam na wasze, udowodnijcie mi że Lochy są lepsze postaram się każdy was argument obalić


// OK, może i troszkę za bardzo wyskoczyłem, jednak nie nazwałbym tego "małym zboczeniem z tematu". Staram się być niezbyt łagodnym, ponieważ niejedno o was usłyszałem... Na następny raz proszę się bardziej pilnować. // DvK

Po pierwsze, to mnie absolutnie przekonuja Twoje argumenty, Majer. Takze jestem za Cytadela. Aha, i jeszcze cos, Polacy to taki narod, ze grozba sie nic nie zdziala, jak sie cos chce, to trzeba prosic, nie grozic. ;) Nawet kary nie pomoga, trzeba byc milym, a nie karac od razu i atmosfere robic taka wojskowa,a troche luzu tez potrzeba.

// Atmosfera wojskowa? Skoro nie reagujecie na moje upomnienia, to sami jesteście sobie winni. ;) Prosić oto, byście trzymali się regulaminu? Ekhem, to nienajlepiej o was świadczy, że was trzeba oto prosić. O.o Koniec tego tematu. // DvK

Majer napisał:

Po pierwsze, to mnie absolutnie przekonuja Twoje argumenty, Majer.

A mnie niezbyt... cóż, teraz widać, że ludzie są naprawdę różni.

Mutare ty podaj swoje to mozemy dyskutowac bo co to za rozmowa ja daje swoje a ty nie przekonuje mnie i tak mozemy non-stop

Mnie argumenty Majera przekonuja, chociazby dlatego wlasnie, ze nikt nie dal innych, swoich argumentow. Gadac, to mozna do Joli, argumenty....., ktorych brak. ;)

stasek03 napisał:

Gadac, to mozna do Joli, argumenty....., ktorych brak

Daj ludziom czas, myślisz że ktoś w święta będzie Ci szukał argumentów? Ja mam takowe, ale w święta nie chciało mi się siedzieć przy kompie, co chyba jest naturalne... Specjalnie dla Ciebie zrobię listę owych argumentów:

Argument nr 1: Troglodyci z Shaktim są znacznie lepsi na początku od gnolli prowadzonych przez dowolnego boha z Cytadeli.

Argument nr 2: Shakti expi lepiej, niż którykolwiek boh z Cytadeli.

Argument nr 3: Dung ma lepszych bohaterów, spójrzcie tylko na Shaktiego, Dace, Gunnara, Jeditte i paru innych.

Argument nr 4: Dung ma znacznie większe możliwości magiczne, zaś wiru magii chyba nie trzeba porównywać do kiepskich budynków specjalnych z Cytadeli.

Argument nr 5: Akademia wojny - bohowie z Dunga na start mogą mieć drugi lev.

Argument nr 6: Sprzedawca artów - na większych mapkach można z nim dojść do części artów składanych.

Argument nr 7: Dung ma lepszego gralla.

Argument nr 8: Harpia jest wspaniałą jednostką, odpowiednio wykorzystana pozwala nam expić bez kompletnie żadnych strat.

Argument nr 9: Beholder jest bardzo solidną jednostką strzelającą, jest wytrzymały i nie ma kar w walce wręcz.

Argument nr 10: Meduza, poza dobrymi umiejętnościami strzeleckimi, jest także dobrą jednostką wsparcia - walczy dobrze wręcz i zamienia w kamień.

Argument nr 11: Minosa nie trzeba komentować - idealna jednostka, która nie ma wad, zaś poza idealnymi statami ma zawsze dobre morale i zadaje masakrycznie duże obrażenia. Ponadto jest całkiem szybką jednostką, choć należy do piechoty.

Argument nr 12: Chimera paraliżuje, co może okazać się przydatne.

Argument nr 13: Czarny smok jest najlepszą jednostką w miastach.

Jeszcze ktoś ma problemy z argumentami?

Trochę oczarniasz tymi argumentami Cytadelę;)
Chociaż grall w cytadeli jest jest dobry (+10 ataku i obrony;))
Gorgona to też jednostka idealna:)
Wiwerna zatruwa co jest równie przydatne co paraliż;)
Replilition(poprawcie jak źle) również jest wspaniałą jednostką
W Cytadeli są świetnie bohaterowie np. Tazar, Alkin, Vystan...
To jest moje zdanie, ale twoje argumenty są jak najbardziej prawdziwe i wiary godne:)

"Troche oczerniasz tymi argumanetami Cytadele" - tosz to, czyste fanaberie......

Argument nr 1: Troglodyci z Shaktim są znacznie lepsi na początku od gnolli prowadzonych przez dowolnego boha z Cytadeli.

ok lecz nie tylko trogle się liczą

Argument nr 2: Shakti expi lepiej, niż którykolwiek boh z Cytadeli.

Nie zgadzam się daj mi dowody ze nim sie lepiej expi jesli chodzi ci o sama taktyke to juz powiem ze bohami z cytki tez sie wygrywa walki bez strat

Argument nr 3: Dung ma lepszych bohaterów, spójrzcie tylko na Shaktiego, Dace, Gunnara, Jeditte i paru innych.

bez komentarza kompromitacja z twojej strony i tak walczy sie tylko jednym bohem w cytadeli masz Tazara i Wystana i starczy po co mi wiecej ?

Argument nr 4: Dung ma znacznie większe możliwości magiczne, zaś wiru magii chyba nie trzeba porównywać do kiepskich budynków specjalnych z Cytadeli.

Ok moge tutaj zaprzeczyc lecz niech ci bedzie

Argument nr 5: Akademia wojny - bohowie z Dunga na start mogą mieć drugi lev.

niech ci bedzie

Argument nr 6: Sprzedawca artów - na większych mapkach można z nim dojść do części artów składanych.

Własnie na wieksze mapy i nie na L'ki tylko XL'ki dlatego jest to nie za duzy + co do Lochów i nie ma tutaj co mowic o jakims argumencie dla Lochów dajac takie cos

Argument nr 7: Dung ma lepszego gralla.

Heh nawet jak ma to powiedz mi gralla kiedy się ma ? Raz na 100 map moze rzadziej

Argument nr 8: Harpia jest wspaniałą jednostką, odpowiednio wykorzystana pozwala nam expić bez kompletnie żadnych strat.

A Hydrą też tak mozna nawalac bez zadnych strat i to z wiekszymi przeciwnikami znany trik pokonanie z 500 gorgon np. 5 hydrami nie ma problemu tylko jeden lub 2 czary potrzebne poczytajcie miesiecznik WoH to zrozumiecie

Argument nr 9: Beholder jest bardzo solidną jednostką strzelającą, jest wytrzymały i nie ma kar w walce wręcz.

Jaszczurooczłek jest lepszy :)

Argument nr 10: Meduza, poza dobrymi umiejętnościami strzeleckimi, jest także dobrą jednostką wsparcia - walczy dobrze wręcz i zamienia w kamień.

Dobry umiejetnosci strzeleckie ma bardzo malo strzal i słabo się trzyma bazyliszek nie lepszy wiec tutaj nie daje zwyciezcy

Argument nr 11: Minosa nie trzeba komentować - idealna jednostka, która nie ma wad, zaś poza idealnymi statami ma zawsze dobre morale i zadaje masakrycznie duże obrażenia. Ponadto jest całkiem szybką jednostką, choć należy do piechoty.

A gorgona to co gorsza ?

Argument nr 12: Chimera paraliżuje, co może okazać się przydatne.

Wiwerna to samo dno co Chimera więc tego nie przyjmuje do wiadomosci

Argument nr 13: Czarny smok jest najlepszą jednostką w miastach.

Ja też uwarzam czarnego smoka za najlepsza jednostke lecz czy z bohem z cytki i hydrą moze sie równać no nie wiem daje remis

Jeszcze ktoś ma problemy z argumentami?

Mam bo jak dobrze naliczyłem to masz naciągane 3 argumenty które są coś warte to troche malo by powiedziec ze ten zamek jest lepszy no nie ?

No i teraz, to chyba kazdy juz wie, ze Cytadela jest lepszym miastem. Majer wszystkie argumenty dobre, a nawet bardzo dobre, tylko zapomniales dodac jeszcze jedno: Niska cena Cytadeli i jej blyskawiczna rozbudowa. ;)

Majer napisał:

Argument nr 1: Troglodyci z Shaktim są znacznie lepsi na początku od gnolli prowadzonych przez dowolnego boha z Cytadeli.

ok lecz nie tylko trogle się liczą

Trogi na początku z Shaktim są świetne, co prawda do FB się wykruszą i nie będzie z nich pożytku, ale dzięki nim mamy bezproblemowy rozwój.

Majer napisał:

Argument nr 2: Shakti expi lepiej, niż którykolwiek boh z Cytadeli.

Nie zgadzam się daj mi dowody ze nim sie lepiej expi jesli chodzi ci o sama taktyke to juz powiem ze bohami z cytki tez sie wygrywa walki bez strat

Dla mnie wystarczy to, że większość Władców startuje z taktyką, a taki Gunnar dodatkowo z logistyką.

Majer napisał:

Argument nr 3: Dung ma lepszych bohaterów, spójrzcie tylko na Shaktiego, Dace, Gunnara, Jeditte i paru innych.

bez komentarza kompromitacja z twojej strony i tak walczy sie tylko jednym bohem w cytadeli masz Tazara i Wystana i starczy po co mi wiecej ?

Chodziło mu chyba o to, że w Lochu masz więcej dobrych, czyli masz zdecydowanie większy wybór. Oczywiście wybieramy raczej Władców, a tu mamy Shaktiego, Gunnara, Dace, Lorelei, a jeśli usilnie chcemy Czarnoksiężnika, to znajdzie się choćby taki Jedditte, bądź Deemer i wszyscy są szczęśliwi :) Tazar i Wystan są dobrzy, ale ogólnie bohaterowie Cytki bledną przy tych z Lochu, po prostu mamy znacznie mniejszy wybór.

Majer napisał:

A Hydrą też tak mozna nawalac bez zadnych strat i to z wiekszymi przeciwnikami znany trik pokonanie z 500 gorgon np. 5 hydrami nie ma problemu tylko jeden lub 2 czary potrzebne poczytajcie miesiecznik WoH to zrozumiecie

Majer... :) Harpia jest na drugim levelu, a hydra na siódmym ;)

Majer napisał:

Dobry umiejetnosci strzeleckie ma bardzo malo strzal i słabo się trzyma bazyliszek nie lepszy wiec tutaj nie daje zwyciezcy

Up meduza ma 8 strzał, co zazwyczaj wystarcza, a jeśli zdobędziemy wózek, to mamy kłopot z głowy ;) Powiem tylko, że meduzy są jednymi z pierwszych do upnięcia ;)

Majer napisał:

A gorgona to co gorsza ?

Trafiłeś. Nie wiem jak dla Salamandra, ale dla mnie jest nieco gorsza. Ok, ma to swoje spojrzenie, ale czego to wymaga? Salamander już zwrócił na to uwagę, mianowicie uzyskanie rozsądnej ilości gorgon jest nie lada wyzwaniem, a wróg w miarę możliwości nie będzie posyłał mantikor (bo w smoki mało kto się bawi), czy chimer na up gorgony. Te można zaatakować choćby trogami, a strata dodatkowych kilku trogów jest, wybacz, ale - niczym. Minotaur zaś zawsze ma swoje potężne obrażenia, niezależnie na kogo uderzy, a warto zaznaczyć jego morale i niezłą szybkość. Dla mnie wspaniały minotaur jest lepszy.

Majer napisał:

Wiwerna to samo dno co Chimera więc tego nie przyjmuje do wiadomosci

Dla mnie też paraliż jest lepszy od zatrucia, ale co kto woli ;)

stasek93 napisał:

Majer wszystkie argumenty dobre, a nawet bardzo dobre

A dlaczego Ty nigdy nie podajesz argumentów, tylko zawsze dopowiadasz coś po innych?

Ja podawalem i to nie raz argumenty, i to nie wcale jakies tam slabe.......

Gdzie? jakoś ich nie widziałam...
Ci di tematu pusty głos, gdyż Lochy to jest to, a Cytadela typowo obronne miasto a ja lubię obronę;)

Ja może się natknąłem gdzie kilka razy na argumenty staska93... Dużo ich nie widziałem, ale były przekonujące.
Ale, ale, wracajmy do tematu :)

Na co mi 10 dobrych bohaterow w Lochach, skoro i tak bede gral tylko jednym......... - nonsense. Mi wystarczy taki Wystan , lub raczej Tazar. Z Tazarem w nieco zaawansowanej fazie gry, nie boje sie nawet legionow szkieletow, a tym bardziej zabojczo drogiego Lochu........

Trogi na początku z Shaktim są świetne, co prawda do FB się wykruszą i nie będzie z nich pożytku, ale dzięki nim mamy bezproblemowy rozwój.

No własnie ty żeby mieć bezproblemowy rozwój bierzesz Shaktiego i expisz ładnie ale z trogów pożytku w FB nie ma czyli specjalizacja Shakitego nic mu w ostatecznym rozrachunku nie da a ja mając np. Tazara też expie bezproblemowo ale za to mając z 10-15 lvl w FB te ileś tam % do płatnerza daje dużo.

Dla mnie wystarczy to, że większość Władców startuje z taktyką, a taki Gunnar dodatkowo z logistyką.

Tak czy siak Cytką też się wymiata a taktyke można dostać

Chodziło mu chyba o to, że w Lochu masz więcej dobrych, czyli masz zdecydowanie większy wybór. Oczywiście wybieramy raczej Władców, a tu mamy Shaktiego, Gunnara, Dace, Lorelei, a jeśli usilnie chcemy Czarnoksiężnika, to znajdzie się choćby taki Jedditte, bądź Deemer i wszyscy są szczęśliwi  Tazar i Wystan są dobrzy, ale ogólnie bohaterowie Cytki bledną przy tych z Lochu, po prostu mamy znacznie mniejszy wybór.

Z innej beczki w Chacie Polskiej masz snikersa i pawełka a w lidlu masz snikersa, pawelka, marsa i grzeska i tak czy siak wybierzesz snikersa bo jest najlepszy wiec wiekszy wybór nie jest to niewiadomo co jak i tak bierzesz najlepszego proste nie ?

Majer...  Harpia jest na drugim levelu, a hydra na siódmym

Ale harpią rozwalisz co najwyzej jakies wolne jednostki pokroju zombii a hydrą mozesz sie pakowac np. w naga bank i wyjsc bez strat i to jest dobre

Up meduza ma 8 strzał, co zazwyczaj wystarcza, a jeśli zdobędziemy wózek, to mamy kłopot z głowy  Powiem tylko, że meduzy są jednymi z pierwszych do upnięcia

"A jeśli" - A gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem. Nie mozna tak popierać argumentów trzeba dawac konkrety, meduzy jedne z pierwszych do upniecia to powiedz mi jaką ty masz taktyke gry ?

Trafiłeś. Nie wiem jak dla Salamandra, ale dla mnie jest nieco gorsza. Ok, ma to swoje spojrzenie, ale czego to wymaga? Salamander już zwrócił na to uwagę, mianowicie uzyskanie rozsądnej ilości gorgon jest nie lada wyzwaniem, a wróg w miarę możliwości nie będzie posyłał mantikor (bo w smoki mało kto się bawi), czy chimer na up gorgony. Te można zaatakować choćby trogami, a strata dodatkowych kilku trogów jest, wybacz, ale - niczym. Minotaur zaś zawsze ma swoje potężne obrażenia, niezależnie na kogo uderzy, a warto zaznaczyć jego morale i niezłą szybkość. Dla mnie wspaniały minotaur jest lepszy.


Tutaj chcę się troche dłużej zatrzymać więc tak od początku mam nadzieje ze wszystko bedzie jasne

W. Minos -
AT - 15
OB - 15
OBR - 12-20
WYT - 50

Gorgona
AT - 11
OB - 16
OBR 12-16
WYT - 70

Władca na start ma staty 2,2,1,1 i teraz korzystając z tabelki http://www.heroes3.eu/forum/viewtopic.php?t=775 Wychodzi mi średnio że na 10 lvl będzie miał staty 6,5,3,2 (oczywiście średnio) a Władca Bestii
3,10,2,1 (lub 2 ostatnie [1,2] nie ma to znaczenia)

Teraz ty masz shaktiego którego specjalność nic ci nie daje do minosa ale masz skut atak liczmy na expercie i taktyke co da ci to że bedziesz pierwszy atakował liczmy tak a ja mam Tazara ze spec Płatnerz i płatnerzem na expercie.

Korzystając ze wzoru 3

więcej o tym http://www.heroes3.mojeforum.net/zalezn … t1063.html

licze teraz DMG minosa na gorgonie oczywiście średnie

na początku N czyli liczba jed zakladając że spotykamy się po 5 tyg gry a minosy/gorgony kupilismy w 1 tyg majac zamek mamy ich 9*5= 45. Basic DMG średnie minosa to 16

DMG= 630 jak bedziecie chcieli moge to rozpisac ale chyba kazdy umie liczyc do tego dodajemy umiejetnosci

DMG = (630+30%)-24,4% [w zaokrągleniu a dlaczego  nie 15% bo z każdym lvl wzrasta skutecznosc platnerza o 5%]

DMG = 619

619/70 = 8,8 Gorgon

I teraz ja Gorgonami atakujac czy kontratakujac korzystajac z tego samoego wzoru bo nadal atak jest mniejszy od obrony. Średnie obrażenia gorgony to 14.

DMG= 440 [nie liczymy umiejetnosci bo platnerz nic nie daje do ataku a skut ataku nic do obrony]

440/50=8,8 Minosów + spojrzenie (jako że zostało nam 37 gorgon spojrzenie zabierze 4 minosy) razem 12,8 minosów

I tutaj monosy atakowały pierwsze więc nie powiecie że mogło być gorzej dla Gorgon dałem im najgorszą droge.

W praktyce wyszło tak Minosy DMG=639=9gorgon, Gorgony DMG=568=11+4(spojrzenie)=15 minosów

Ale w średnich obrażeniach i tak Gorgony są lepsze i co za tym idzie ten płatnerz co daje więcej na 10lvl niż skut ataku na takim 20 czy 25 lvl daje juz naprawde sporo nie chce teraz strzelac ale te 40 czy 50% może wynosić oczywiscie w pewnym momecie sie to zatrzymuje bo bysmy mieli platnerz 100% nie pamietam do ilu chyba 70% moze max dojsc. I to nie tyczy się tylko Gorgony ale całej Cytadeli obrona jest na równi z atakiem nie zapominajmy o tym a Cytadela ma naprawde bardzo duzo obrony zwłaszcza z płatnerzm mam nadzieje ze was tym przekonalem jak cos jest niezrozumiale lub chcecie tez uwzglenic czary czy inne umiejetnosci piszcie smialo.

No i teraz, to chyba kazdy juz wie, ze Cytadela jest lepszym miastem. Majer wszystkie argumenty dobre, a nawet bardzo dobre, tylko zapomniales dodac jeszcze jedno: Niska cena Cytadeli i jej blyskawiczna rozbudowa.

A dla mnie nie. Wszyscy już chyba wyczerpali zasób argumentów dla Lochu. Lochy to miast ofensywne, nie defensywne jak Cytadela, oba miasta są bardzo dobre, ale w Lochu staty większości jednostek są wyższe, bohaterowie są bardzo mocni, a to też argument! Bo Majer wymienił 2 bohaterów dobrych, ja znalazłam 3 dobrych, ale co za różnica, jak w Lochu jest ich więcej? Zwłaszcza że większość graczy gra wieloma bohaterami i właśnie dlatego to jest względnie ważne. Więc Stasek nie musisz powtarzać po innych ;). Poza tym według mnie Loch nie jest 'zabójczo drogi', raczej godny swej ceny ;).
Jak widać trudne jest porównywanie dwóch tak różnych od siebie miast...

Tak wam jeszcze jedną rzecz powiem... bo przeczytałam ostatni post Majera. Ja nigdy nie robię działań matematycznych, obliczeń... ja zazwyczaj przechodzę scenariusz gdy jestem na 5 lvl. Poza tym Majer ty obliczyłeś, z tego co zrozumiałam, straty w jednym starciu. Jednostka vs Jednostka. Ale co z innymi jednostkami Lochu? Rozumiem, porównywałeś dwie jednostki, ale co będzie kiedy będzie starcie Miasto vs Miasto... sorry, jak coś źle powiedziałam lub źle zrozumiałam.

"Zwłaszcza że większość graczy gra wieloma bohaterami i właśnie dlatego to jest względnie ważne."

Znaczy się nie rozumiem wielu bohów to większy wybór na start ale scenariusz gra się przecież jednym głównym bohem i w niego wszystko się pakuje a inni to tylko poboczni którym za dużo expa się nie zbiera tzw. szczury. To dlatego w Cytadeli masz wybór tych 2 czy 3 bohów a w Lochach może i 5 ale nie świadczy ty o sile miasta.

"straty w jednym starciu. Jednostka vs Jednostka. Ale co z innymi jednostkami Lochu?"

To zrobiłem dlatego, ponieważ chciałem wam udowodnić że wcale Gorgona nie jest gorsza a nawet lepsza od Minosa, a co jak będzie miasto vs miasto no własnie zobaczyłaś jaką siłe daje obrona boha + płaterz gorgonie i to samo tyczy się innych jednostek. I powiem raz jeszcze mając 10 obrony mamy tak jakby 10 ataku bo te wartości są na równi ale jest mała róznica bo z atakiem szybciej się rozwala ale traci się jednostki z obroną walki trwają dłużej ale za to nic dosłownie czyt. nic się nie traci. I co więcej wielu bohów ma specjalizacje Płatnerz a Skut ataku kto jeszcze nie licząc Craga ??

Skutecznosc ataku, to (chyba) tylko ma jeszcze Gundula z Twierdzy. ;)

ale nie świadczy ty o sile miasta.

Ale skoro już bierzemy bohaterów pod ocenę, kiedy porównujemy, to ilość tych bardzo dobrych się liczy i akurat to w Lochu będzie na plus.

Z resztą się zgadzam. Tylko jak już powiedziałam ja nie robię żadnych obliczeń żeby zobaczyć jak to się wszystko na serio układa, ja zawsze walczę 'wolną walką', oceniam sytuację i taktycznie wygrywam grę. Nie liczę 'Co będzie kiedy będę na 10 lvl i co mi to da'.

I minotaur bez ulepszania jest też świetną jednostką, zaś jego ulepszenie nie wymaga budowy drogiego magazynu zasobów. Może i gorgona ma lepszego skilla, ale co z tego, skoro najpierw musimy ją ulepszyć za bardzo wysoką cenę, a potem liczyć, że nie stracimy tych gorgon - im mniej gorgon, tym siła spojrzenia niższa. Gorgona jest też wolniejsza od minotaura i tym samym mniej efektywna, a nie można liczyć, że wróg będzie się pchał silnymi jednostkami wprost pod gorgony, zaś strata jednej, czy kilku słabych jednostek jest niczym Minotaur zadaje większe obrażenia i w konsekwencji zada większe straty, przy czym nie wymaga drogiego upa. Dla mnie minos na 5. levelu jest najlepszą jednostką. Liczba dobrych bohaterów także ma znaczenie, pozwala nam dobrać odpowiedniego do mapy, a jest też szansa, że poboczny boh będzie lepiej zbierał, bo może pokonać silne stworzenia. Dung lepszy.

stasek49729 napisał:

Na co mi 10 dobrych bohaterow w Lochach, skoro i tak bede gral tylko jednym.......

Po to, żebyś miał większy wybór.

stasek3475 napisał:

nonsense. Mi wystarczy taki Wystan , lub raczej Tazar

I nic poza nimi nie wybierzesz, bo masz same sieroty. W Dungu mogę sobie wziąć Shaktiego, Dace, Gunnara, Jeddite, Alamara, Deemera itd. Widać różnicę? Nawet dziecko ją zauważy...

stasek923893 napisał:

Z Tazarem w nieco zaawansowanej fazie gry, nie boje sie nawet legionow szkieletow

Ja z Gunnarem zajadę z trzy razy dalej, Jeddite i Alamarem mogę ograniczyć straty do minimum, Deemerem gram tak jak Solmyrem z Fortecy, Shaktim expię wszystko na początku, a z Dace minotaury mogłyby rywalizować z 6. poziomem. Widać wybór?

stasek34754987 napisał:

zabojczo drogiego Lochu.

Tak, tak, jakoś do chimer zawsze mi starcza, a smoki rzadko kiedy robię... Grał? Widział? Nie... Chimery robi się na luzie...

stasek32470 napisał:

Ja podawalem i to nie raz argumenty, i to nie wcale jakies tam slabe.......

Gdzie? Pisałeś białą czcionką? Pokaż! Och zapomniałem, przecież Ty nie masz argumentów, więc nic nie pokażesz... Jako przerywnik między postami jesteś dobry, do dyskusji nic nie wnosisz - spamer roku.

stasek025407 napisał:

No i teraz, to chyba kazdy juz wie, ze Cytadela jest lepszym miastem.

Mówisz o sobie w liczbie mnogiej? "Każdy"? Ja tu widzę co najmniej trzy osoby, które nie uważają, że Cytadela jest lepsza.

A tak co do tego, co jest lepsze (Minotaur czy Gorgona), to ja w tej kwestii nie mam zdania, obie te jednostki są dla mnie najlepsze na 5 poziomie. Więc tutaj polemizować nie będę. Natomiast uważam, że każda inna jednostka z Cytadeli jest dla mnie gorsza od swojego 'odpowiednika' z Lochu (czyt. jednostki z tego samego poziomu - z Lochu). Wahałabym się jeszcze tylko przy Meduzie i Bazyliszku. No i Wiwerna z Chimerą też raczej z niewielką przewagą (Chimera mi się bardziej przydaje i ma lepszą zdolność). Nie mówię, że jednostki z Cytadeli są ZŁE tylko GORSZE. Zdolności. Przydatność na polu bitwy. Staty. To się wszystko na to składa. Poza tym same jednostki to jeszcze nic. Cytadela jako miasto jest potężna (miasto obronne). Ale jak się pospieszę, to ją Lochem roztłukę (mówię o grze z komputerem, bo na 2 kompy z nikim, przyznam szczerze, nie grałam). Bo faktycznie, nawiązując do posta Majera, przekonaliśmy się, że siła Cytadeli rośnie z każdym następnym poziomem bohatera (mówiliśmy tu o spec. Płatnerstwo, więc tym bardziej prawdziwość teorii wzrasta). Więc można tak powiedzieć, że im wcześniej napadnę na Cytadelę, tym lepiej. Teraz co do tych bud. specjalnych, są w Cytadeli takie sobie, nie są jakieś bardzo ekstra. A jak bohater z Lochu wyjdzie z 2 poziomem, to już bardzo dobrze. Plus jeszcze podwojona mana w Wirze Magii... Loch wtedy zyskuje na sile. Tak, Cytadela mogłaby i Loch pokonać. To nawet nie jest takie trudne. Tylko trzeba umieć rozegrać grę. Czyli takie gadki typu 'No ok, jak tak sądzisz, to zagrajmy w dwójkę, ty Lochem a ja Cytadelą, zobaczymy, kto wygra' są trochę... no, nie obraźcie się, ale głupie, bo to się może przecież różnie potoczyć, zależnie od różnych rzeczy, np. etapu gry, bohatera, struktury armii... parę szczegółów jeszcze by się znalazło.

A jak dla mnie Minotaur vs. Gorgona wygrywa Gorgona. Wg. Mnie jest lepsza od Minotaura - np. Wytrzymałość. Minotaur 50, Gorgona 70. No, ale niestety Minotaur ma o 2 więcej ataku, ale za to mniej obrony.
Ale - Lochy mają bardzo dobre dla początkujących budowle specjalne - Wir Magii, Akademia Wojny, Portal Przyzywania. Cytadela ma Obelisk Krwi, Sanktuarium. nie wiem, jak wcześniej pisałem, ale teraz piszę i ogłaszam, ze stawiam na remis. Chociaż w otwartej walce różnie to bywa.

PS. Salamander, weź Ty się uspokój. Nawet nie wiesz jak denerwuje takie zachowanie, a co widziałem w dziale "My", to masz 19 lat, ja mam 13, i jakoś mam więcej kultury niż Ty.

Hirador, - "bo z kultura to trzeba sie urodzic", a nauczyc sie nie da. Wiec Ty sie z nia urodzles (ja tez) ;).
A jak niektorzy (Salamander) - nie panuja nad soba, to niech pomedytauoja, dobrze im zrobi na nerwy. A tak na temat, to oczywiscie w tym starciu kroluje niepodzielnie Cytadela.

Hirador napisał:

Wytrzymałość. Minotaur 50, Gorgona 70

Szybkość. Minotaur 8, gorgona 6.

Hirador napisał:

No, ale niestety Minotaur ma o 2 więcej ataku, ale za to mniej obrony.

Minotaur:

A: 15
O: 15
HP: 50
Sz: 8
Dmg: 12-20
C: 575

Gorgona:

A: 11
O: 16
HP: 70
Sz: 6
Dmg: 12-16
C: 600

Tak trudno zauważyć, że minotaur ma o 4 więcej ataku i tylko o 1 mniej obrony, że jest tańszy i szybszy, że zadaje lepsze obrażenia?

stasek34235647586 napisał:

oczywiscie w tym starciu kroluje niepodzielnie Cytadela.

Bo nie wiadomo dlaczego?

sastek6425156942136975215 napisał:

nie panuja nad soba,

Panuję nad sobą.

stasek5416545625167262 napisał:

to niech pomedytauoja

Co zrobią? Pomedytauoją? Co to jest medytauojowanie?

stasek411477487488 napisał:

dobrze im zrobi na nerwy

Tobie na pewno medytauojowanie zrobi dobrze na nerwy, bo ja nie wiem co to jest "medytauojowanie", więc nie wiem co z tym zrobić.

Bez przesady z tą kulturą... coś nie tak? Ja myślę że wszystko jest raczej ok, bez jakichś strasznych odchyłów... wiesz Stasek, sorry, ale nie jest zbyt dobrze mówić o sobie jako o kimś 'z kulturą', podczas kiedy w innym temacie piszesz o kimś 'analfabeta', też bez specjalnego powodu. Rozumiem, że ty mogłeś się o coś takiego wkurzyć, ale bez przesady... to naprawdę rodzi kolejne śmieci i tyle z tego pozostaje. Więc wystarczy na ten temat.

Salamander jesteś głupi czy tylko udajesz? Bo raczej na 19-nastolatka nie wyglądasz... :|
Podałeś statystyki Wielkiego Minotaura i Wielkiej Gorgony, a my rozmawiamy o podstawowych.

Salamander napisał:

Minotaur:

A: 15
O: 15
HP: 50
Sz: 8
Dmg: 12-20
C: 575

Gorgona:

A: 11
O: 16
HP: 70
Sz: 6
Dmg: 12-16
C: 600

Prawidłowo to tak jest:

Minotaur:
Atak: 14
Obrona: 12
Obrażenia: 12-20
Wytrzymałość: 50
Szybkość: 6
Przyrost: 3/6/9
Koszt: 500złota

Gorgona:
Atak: 10
Obrona: 14
Obrażenia: 12-16
Wytrzymałość: 70
Szybkość: 5
Przyrost: 3/6/9
Koszt: 525złota

Może i Minotaur ma o 1 więcej szybkości, ale to nie zmienia faktu, że Gorgona ma 70 Wytrzymałości, czyli aż o 20 więcej od Minotaura.

Nie obrażamy innych. ;) // DvK

Hirador napisał:

Podałeś statystyki Wielkiego Minotaura i Wielkiej Gorgony, a my rozmawiamy o podstawowych.

Po co? Każdy ulepsza minotaury, do tego są tańsze i dużo łatwiejsze do ulepszenia. Neiulepszona gorgona w ogóle nie ma szans na bycie lepszą od minotaura, bo nie ma spojrzenia i wynik jest z góry wiadomy. W ulepszonych wersjach minotaur ma przewagę w statach i to wyraźną.

Hej, ja też myślałam, że my cały czas mówimy o ulepszonych... no bo np. ja zawsze ulepszam wszystkie jednostki (jak tylko mam kasę). A te w/w to ulepszam zawsze na wstępie.

A ja ulepszam też, ale w późniejszym stadium. Nie lepiej jest porównywać jednostki podstawowe, zamiast ulepszonych? Wejdziesz na WoG'a i będziesz porównywać jednostki 3 ulepszone?

Ja zawsze porównuję ulepszone, a taką gorgonę wręcz musisz ulepszyć. Podstawowa wersja nie ma szans z minotaurem, przy ulepszonych wersjach można się zastanowić, ale dla mnie spojrzenie nie rekompensuje wspaniałych statów minotaura.

No racja. Ja tez zawsze porownuje ulepszone jednostki, a ulepszenie Gorgony to wrecz sprawa priorytetowa. Nieulepszona Gorgona oczywiscie tez ma jakies tam szanse w rywalizacji z nieulepszonym Minotaurem, ale oczywiscie duuuzo mniejsze. ;)

Koragg, no pewnie :) Każdy obstaje za swoim miastem ;)
Jeżeli bierzemy pod uwagę ulepszone, to oczywiście Minotaur ma lekką przewagę ;)

Po prostu nie lubię wydawać mnóstwa kasy na ulepszenie gorgon, nawet jeśli otrzymam b. dobrą jednostkę. Żeby spojrzenie było skuteczne, to muszę mieć dużo gorgon, bo 20% szans na zabicie jednej jednostki, która dodatkowo nie może być nieumarła, nie jest jakąś specjalną zdolnością. Owszem, więcej gorgon zdziała dużo, ale co z tego, skoro na M smoków/aniołów/tytanów itd. się nie robi, a jeśli wróg będzie miał nieumarłe jednostki w armii (np. rycerzy, czy wampiry), to minotaur zdecydowanie bardziej się przyda i zada wrogowi więcej szkód. Minotaur jest uniwersalny - gorgona nie bardzo, dlatego trochę lepszy jest dla mnie minotaur :)

Hirador, my nie rozmawiamy teraz o WoGu, bo wtedy sytuacja by przybrała zupełnie inny wymiar w niektórych przypadkach.

Koragg napisał:

Żeby spojrzenie było skuteczne, to muszę mieć dużo gorgon, bo 20% szans na zabicie jednej jednostki, która dodatkowo nie może być nieumarła, nie jest jakąś specjalną zdolnością.

No, niestety, w tym wypadku Gorgony odpadają... Może i Minotaur jest uniwersalny, ale Gorgona dłużej trzyma :p

Mutare, wiem, wiem ;) Wtedy za bardzo się "rozluźniłem" i nie patrzyłem co i gdzie piszę ;)

Zobaczmy:
1. gnoll- troglodyta 1:0  gnoll jest lepszy, mocniejszy, trogi mogą mieć przewagę tylko z Shaktim,ale gnolle też mają swojego boha, dlatego gnoll lepszy
2. Reptilion- 1:1 harpia obie jednostki są dobre i skuteczne.
3. Ważka- beholder 1:0 lub 1:1 beholder strzela, ale ważka do niego doleci i pierwsza uderzy ściągając czary ochronne i osłabiając. Cytadela stawia na obronę, dlatego ważka nie zginie szybko. Beholder też dobry.
4. Bazyliszek- meduza 1:0 Meduza strzela, nie ma kar wręcz, zamienia w kamień, bazyl też zamienia, wolny nie jest, a staty ma lepsze.
5. Gorgona- minotaur 1:0 obydwie jednostki są najlepsze na swoich poziomach, jednak gorgona ma więcej HP, zabija spojrzeniem, jest w miarę szybka.
6. Wiwerna- chimera 1:1  Wiwerna i chimera mają podobną szybkość, dobre dmg, wiwerna zatruwa, chimera paraliżuje. Remis.
7. Hydra- czarny smok 0:1 Wiadomo smok lepszy, ale hydra też ma spore możliwości.
Bohaterowie: jedno i drugie miasto mają dobrych, więc 1:1
magia: Loch ma wyższy poziom, ale najważniejsze czary to poziomy 1-3, bohaterowie Cytki, mają też wysoką szansę na magię wody, która ma błogosławieństwa i rozproszenia.   1:1 lub 0:1 dla Lochu

RAZEM: Cytadela 7 lub 8 (ten 8 jest do dyskusji)    Lochy: 7 punktów
Więc Cytadela i Lochy są mniej więcej równe.

Sauron napisał:

ważka do niego doleci i pierwsza uderzy ściągając czary ochronne i osłabiając.

W takim razie ważka zdechnie już w następnej turze. Beholder jest zdecydowanie lepszą jednostką.

Sauron napisał:

5. Gorgona- minotaur 1:0 obydwie jednostki są najlepsze na swoich poziomach, jednak gorgona ma więcej HP, zabija spojrzeniem

Nie ma mowy. Minotaur ma znacznie lepsze staty, jest szybszy, a jego ulepszenie nie wymaga magazynu zasobów. Dodatkowo minotaur ma zawsze dodatnie morale i zadaje najlepsze obrażenia poziomów 1-5. Gorgona ma spojrzenie, na które ma 20% szansy (w ilości 1-10), więc musisz mieć dużo gorgon, aby cokolwiek to dało. Minotaury nie potrzebują tak drastycznie ilości. I, co ważne, na nieumarłych spojrzenie nigdy nie zadziała.

Sauron napisał:

jest w miarę szybka.

Raczysz żartować... Wspominanie o szybkości gorogny (6) w pojedynku z minotaurem (8) jest bardzo nie na miejscu. Gorgona jest powolna. Minotaur jest jednostką lepszą.

Sauron napisał:

magia: Loch ma wyższy poziom, ale najważniejsze czary to poziomy 1-3, bohaterowie Cytki, mają też wysoką szansę na magię wody, która ma błogosławieństwa i rozproszenia.

I co z tego, że mają szansę na najgorszą magię? Władcy z Lochu mają także dużą szansę na... magię ziemi, która nie ma sobie równych (no, ew. powietrze może jej dorównać). Ponadto w Lochu jest wir magii. Magia absolutnie lepsza w Lochu i inaczej być nie może.

Osłabiony beholder będzie mniej skuteczny, a ważka z wysoką obroną typową dla Cytki, nie da się łatwo zabić.

Gorgona nie ma bardzo mniejszych obrażeń od minotaura, a jest odporniejsza, a jej spojrzenie mimo 20% szansy zdarza się dość często. Co do nieumarłych, to nie o nich mówimy, tylko o Cytka vs. Loch.

Gorgona może mieć nawet średnią szybkość. To i tak lepiej niż wolna.

Błogosławieństwo to mocny czar, a magia wody cienka nie jest, ale nie neguję też skuteczności np. spowolnienia czy implozji.

Sauron napisał:

Osłabiony beholder będzie mniej skuteczny, a ważka z wysoką obroną typową dla Cytki, nie da się łatwo zabić.

Ważka nie przeżyje nawet tury pod armią Lochu. Poza beholderem są jeszcze minotaury, dla których ważka pójdzie... na jeden cios.

Sauron napisał:

Gorgona nie ma bardzo mniejszych obrażeń od minotaura

Jak to nie? 12-20, a 12-16 to jest różnica, na dodatek dość spora.

Sauron napisał:

jej spojrzenie mimo 20% szansy zdarza się dość często.

W większej ilości owszem, bo szansa wtedy rośnie. Przy 20% z kolei się często nie zdarza. Gorgona drastycznie potrzebuje ilości - minotaur nie.

Sauron napisał:

Co do nieumarłych, to nie o nich mówimy

A niby dlaczego nie? Jest to związane se spojrzeniem, które na trupy nie działa. Co w związku z tym? Minotaur gniecie gorgonę w tym przypadku, bo zadaje znacznie większe straty trupom.

Sauron napisał:

Gorgona może mieć nawet średnią szybkość. To i tak lepiej niż wolna.

Tyle, że szybkość 6 = wolna. Nawet jednostki 2. poziomu często są szybsze.

Sauron napisał:

Błogosławieństwo to mocny czar, a magia wody cienka nie jest

Jest cienka. Najsłabsza z dostępnych magii, są prawie same błogosławieństwa. Ziemia jest znacznie lepszą magią, podobnie jak i powietrze.

Zen-Aku napisał:

Jest to związane se spojrzeniem, które na trupy nie działa. Co w związku z tym? Minotaur gniecie gorgonę w tym przypadku, bo zadaje znacznie większe straty trupom.

A moze dlatego nie, ze tutaj sie nie porownuje Cytadeli i Nekropolii, tylko Cytadele i Lochy? :P ;)

Zen-Aku napisał:

Ważka nie przeżyje nawet tury pod armią Lochu. Poza beholderem są jeszcze minotaury, dla których ważka pójdzie... na jeden cios.

Poza ważkami są gorgony.

Zen-Aku napisał:

Jak to nie? 12-20, a 12-16 to jest różnica, na dodatek dość spora.

A zawsze minotaury zadadzą te 20 punktów?

Zen-Aku napisał:

W większej ilości owszem, bo szansa wtedy rośnie. Przy 20% z kolei się często nie zdarza. Gorgona drastycznie potrzebuje ilości - minotaur nie.

Przy mniejszych też, nawet kilku gorgonom dobrze wychodzi. Poza tym, przy dużych ilościach gorgona będzie masakrować wszystko swoim zwiększonym spojrzeniem.

Zen-Aku napisał:

A niby dlaczego nie? Jest to związane se spojrzeniem, które na trupy nie działa. Co w związku z tym? Minotaur gniecie gorgonę w tym przypadku, bo zadaje znacznie większe straty trupom.

Ale walcząc z pozostałymi ośmioma miastami gorgona będzie i tak lepsza. A bez spojrzenia gorgona też jakaś bardzo słaba nie jest.

Zen-Aku napisał:

Tyle, że szybkość 6 = wolna. Nawet jednostki 2. poziomu często są szybsze.

Można rzucić przyspieszenie.

Zen-Aku napisał:

Jest cienka. Najsłabsza z dostępnych magii, są prawie same błogosławieństwa. Ziemia jest znacznie lepszą magią, podobnie jak i powietrze.

Błogosławieństwa się nigdy nie przydają? Poza tym trzeba mieć tylko jeden typ magii? Mogę mieć np. wodę i ziemię. Też dobre rozwiązanie.

Wy chyba specjalnie poruszacie takie tematy żebym zabrał głos hehe nic z tego jeszcze nie teraz.

Sauron napisał:

Poza ważkami są gorgony.

A ciekawe, jakim cudem mają dojść tak szybko jak ważki?

Sauron napisał:

A zawsze minotaury zadadzą te 20 punktów?

Nie zawsze, ale mają bardzo dużą szansę na zadanie większych obrażeń, niż gorgony.

Sauron napisał:

Przy mniejszych też, nawet kilku gorgonom dobrze wychodzi.

Wychodzi... 1 na 5 ataków, co na pewno nie jest skuteczne.

Sauron napisał:

Poza tym, przy dużych ilościach gorgona będzie masakrować wszystko swoim zwiększonym spojrzeniem.

Poza trupami, a na pewno nie będzie masakrować, bo każdy 7. poziom jest szybszy od gorgony i nie da się jej złapać. Każdy 6. poziom także jest szybszy, a przeciwko słabszym jednostkom możesz sobie używać spojrzenia - i tak nic szczególnego nie zrobi.

Sauron napisał:

Ale walcząc z pozostałymi ośmioma miastami gorgona będzie i tak lepsza.

Nie. Minotaur znajdzie większe zastosowanie, bo jest szybszy i ma zawsze pozytywne morale, a ponadto zadaje lepsze obrażenia i ma bardzo wysoki atak, co dodatkowo zwiększa zadawane przez niego obrażenia.

Sauron napisał:

A bez spojrzenia gorgona też jakaś bardzo słaba nie jest.

Słabsza od minotaura i ptaka gromu.

Sauron napisał:

Można rzucić przyspieszenie.

A co ma piernik do wiatraka? Co ma przyspieszenie do szybkości gorgony = 6? Zupełnie nic... Jak chcesz się bawić w czary, to możesz mieć gorgonę na spowolnieniu, i co?

Sauron napisał:

Błogosławieństwa się nigdy nie przydają?

Dużo rzadziej, niż klątwy.

Sauron napisał:

Poza tym trzeba mieć tylko jeden typ magii?

Była mowa tylko o magii wody, więc gadasz nie na temat.

Zen-Aku napisał:

A ciekawe, jakim cudem mają dojść tak szybko jak ważki?

Pisałem o tym w dolnej części mojego posta.

Zen-Aku napisał:

Wychodzi... 1 na 5 ataków, co na pewno nie jest skuteczne.

To tylko czysta teoria, w praktyce można zabić spojrzeniem kilka razy pod rząd.

Zen-Aku napisał:

Poza trupami, a na pewno nie będzie masakrować, bo każdy 7. poziom jest szybszy od gorgony i nie da się jej złapać. Każdy 6. poziom także jest szybszy, a przeciwko słabszym jednostkom możesz sobie używać spojrzenia - i tak nic szczególnego nie zrobi.

Przecież nie będziesz 7 poziomem sobie tak śmigał po polu, tylko walczył. Co do słabszych jednostek: jest kilka poziomów, a gorgona poza spojrzeniem zada też własne obrażenia, nie takie bardzo mniejsze od minotaura, który ma 12-20, czyli bardziej rozłożone.

Zen-Aku napisał:

Nie. Minotaur znajdzie większe zastosowanie, bo jest szybszy i ma zawsze pozytywne morale, a ponadto zadaje lepsze obrażenia i ma bardzo wysoki atak, co dodatkowo zwiększa zadawane przez niego obrażenia.

Obydwie jednostki są mocne, służące do ofensywy. Morale można podnieść artefaktami, lub dowodzeniem. Podwójny ruch nie zawsze będzie, a gorgona też ma szansę, więc różnica zanika.

Zen-Aku napisał:

Słabsza od minotaura i ptaka gromu.

No może bez spojrzenia, ale na te dwie już zadziała.

Zen-Aku napisał:

Dużo rzadziej, niż klątwy.

Obydwa rodzaje są dobre i pożyteczne, każdy znajdzie coś dla siebie.

Zen-Aku napisał:

Była mowa tylko o magii wody, więc gadasz nie na temat.

Zacząłeś mówić o magii powietrza, a to też co innego. Można mieć dwa rodzaje magii.

Sauron napisał:

Pisałem o tym w dolnej części mojego posta.

Gorogna na przyspieszeniu też nie ma zasięgu na całe pole bitwy...

Sauron napisał:

To tylko czysta teoria, w praktyce można zabić spojrzeniem kilka razy pod rząd.

W praktyce może wyjść nawet 10 ataków bez spojrzenia pod rząd. 1 na 5 - tak przedstawia się średnio szansa spojrzenia przy 20%.

Sauron napisał:

Przecież nie będziesz 7 poziomem sobie tak śmigał po polu, tylko walczył.

Tak, będę walczył, ale nie mam zamiaru podchodzić pod gorgony, mając znacznie szybszą jednostkę. Gorgona uderzy na 6/7. poziom tylko wtedy, gdy grający szybszą jednostką popełni jakiś błąd.

Sauron napisał:

Co do słabszych jednostek: jest kilka poziomów, a gorgona poza spojrzeniem zada też własne obrażenia, nie takie bardzo mniejsze od minotaura, który ma 12-20, czyli bardziej rozłożone.

12-20, czyli lepsze, ponadto minotaur ma o 4 więcej ataku, co jeszcze bardziej zwiększa jego obrażenia i na pewno zada więcej, niż gorgona, może nawet dużo więcej.

Sauron napisał:

Obydwie jednostki są mocne, służące do ofensywy.

Gorgona z szybkością 6 do... ofensywy???

Sauron napisał:

Morale można podnieść artefaktami, lub dowodzeniem.

Można, ale minotaura możesz połączyć z dowolnymi jednostkami, albo nawet z nieumarłymi - i tak będzie miał zawsze pozytywne morale.

Sauron napisał:

Obydwa rodzaje są dobre i pożyteczne, każdy znajdzie coś dla siebie.

Tyle, że klątwy mają znacznie silniejsze działanie.

Zen-Aku napisał:

Gorgona z szybkością 6 do... ofensywy???

A czemu by nie?

Zen-Aku napisał:

Tyle, że klątwy mają znacznie silniejsze działanie.

Nie prawda, sa takze takie czary jak chociazby na przyklad "Modlitwa" i inne :P . Klatwy sa potezne, ale nie umniejszajmy mocy Blogoslawienstw.

Czemu się jeszcze tu nie wypowiedziałem?
Wygrają lochy.

Gnoll vs. Trog - tutaj trudno mi wytypować zwycięzcę. Obydwie jednostki są nic nie warte. Remis.
Jaszczur vs. Harpia - Jaszczur wcale nie jest taki super, jak staracie się go przedstawić. Ma badziewny atak i nic nie daje. Kusznik jest od niego lepszy: ma mniej HP, ale jaszczur i tak słabo atakuje, więc nic mu nie zrobi. Harpia natomiast jest świetna: genialne skille, dobre staty. Ona wygrywa.
Ważka vs. Oko - Oko ma lepsze staty i strzela, więc wygra. Ale ważka jest tylko minimalnie gorsza.
Bazyl vs. Meduza - obydwie średnie, ale meduza przez kilka tur strzela, więc jest nieco lepsza.
Gorgona vs. Minotaur - istne starcie tytanów. Remis. Nie mogę wytypować zwycięzcy.
Chimera vs. Viverna - jednostki o porównywalnej sile. Obydwie słabe. Remis.
Hydra vs. Smok - bez dwóch zdań smoczek wygrywa.

Loch: 5,5
Cytadela: 1,5

Magia: Lochy
Graal: Cytadela
Bohaterowie: Lochy
Cena: Cytadela
Budowle specjalne: Lochy
+ dla Cytki za szybką rozbudowę.

Podsumowanie:
Loch: 8,5
Cytadela: 4,5

Zen-Aku napisał:

Gorogna na przyspieszeniu też nie ma zasięgu na całe pole bitwy...

Skuteczność zaklęcia zależy od mocy bohatera.

Zen-Aku napisał:

W praktyce może wyjść nawet 10 ataków bez spojrzenia pod rząd. 1 na 5 - tak przedstawia się średnio szansa spojrzenia przy 20%.

Może być i tak. Są różne możliwości.

Zen-Aku napisał:

12-20, czyli lepsze, ponadto minotaur ma o 4 więcej ataku, co jeszcze bardziej zwiększa jego obrażenia i na pewno zada więcej, niż gorgona, może nawet dużo więcej.

Nie tak znowu bardzo dużo, punkt w tą, czy tą stronę nie zrobi znacznej różnicy.

Zen-Aku napisał:

Gorgona z szybkością 6 do... ofensywy???

Ewentualnie do ochrony strzelców, czyli też jest uniwersalna, a do tego jest. Jak uderzy, to też zaszkodzi.

Zem-Aku napisał:

Można, ale minotaura możesz połączyć z dowolnymi jednostkami, albo nawet z nieumarłymi - i tak będzie miał zawsze pozytywne morale.

Za to reszta truchleje ze strachu.

Zen-Aku napisał:

Tyle, że klątwy mają znacznie silniejsze działanie.

No tu bym polemizował. Jednostki z modlitwą też potrafią mocno dopiec.

Sauron napisał:

Skuteczność zaklęcia zależy od mocy bohatera.

W przypadku przyspieszenia od mocy zależy tylko i wyłącznie czas trwania zaklęcia. Szybkość zawsze zwiększana jest o 5, niezależnie od mocy, więc gorgona nigdy nie dojdzie na drugi koniec pola bitwy w jednej turze.

Sauron napisał:

Nie tak znowu bardzo dużo, punkt w tą, czy tą stronę nie zrobi znacznej różnicy.

Jaki punkt? To aż 4 punkty obrażeń maksymalnych i 4 punkty ataku więcej u minotaura!

Sauron napisał:

Ewentualnie do ochrony strzelców, czyli też jest uniwersalna, a do tego jest.

Uniwersalna jednostka służy i do ataku, i do obrony, taką jednostką można nazwać minotaura, który radzi sobie świetnie i tu, i tu. Gorgona nadaje się do obrony, jakoś nie widzę jej śmigającej po polu walki z szybkością równą 6...

Sauron napisał:

Za to reszta truchleje ze strachu.

Widziałeś kiedyś nieumarłych, którzy otrzymują karę za morale? Bo ja nie.

Sauron napisał:

Jednostki z modlitwą też potrafią mocno dopiec.

Jednostki z berserkiem też... swojemu właścicielowi. Fajnie wyglądałaby gorgona zabijająca hydry? Na pewno, ale modlitwa tego nie sprawi.

Zen-Aku napisał:

Jaki punkt? To aż 4 punkty obrażeń maksymalnych i 4 punkty ataku więcej u minotaura!

A to jakoś sporo? Gorgona nadrabia HP i obroną, do tego nastawienie Cytki na obronę i Tazar, to okazuje się, że tę gorgonę i całą armię Cytki ciężko zabić, idzie tylko kilka punktów życia, a odpowiedź będzie mocna.

Zen-Aku napisał:

Uniwersalna jednostka służy i do ataku, i do obrony, taką jednostką można nazwać minotaura, który radzi sobie świetnie i tu, i tu. Gorgona nadaje się do obrony, jakoś nie widzę jej śmigającej po polu walki z szybkością równą 6...

Też nadaje się do ataku, bo przecież dojdzie do zwarcia.

Zen-Aku napisał:

Widziałeś kiedyś nieumarłych, którzy otrzymują karę za morale? Bo ja nie.

A skąd weźmiesz nieumarłych bez Nekropolii?

Zen-Aku napisał:

Jednostki z berserkiem też... swojemu właścicielowi. Fajnie wyglądałaby gorgona zabijająca hydry? Na pewno, ale modlitwa tego nie sprawi.

A może to tylko dwie Cytadele walczą ze sobą? Modlitwa jest dobrym czarem, temu zaprzeczyć nie można. Poza tym, fajnie wyglądałaby cała spowolniona armia, bo Cytka też może mieć magię ziemi, do kompletu z wodą.

Sauron napisał:

A to jakoś sporo? Gorgona nadrabia HP i obroną, do tego nastawienie Cytki na obronę i Tazar, to okazuje się, że tę gorgonę i całą armię Cytki ciężko zabić, idzie tylko kilka punktów życia, a odpowiedź będzie mocna.

Sporo. 6 minotaurów (populacja tygodniowa) zadaje 72-120 obrażeń (+ jeszcze trochę od wysokiego ataku), a populacja gorgon zadaje 72-96 (a szanse na zadanie więcej, z jej atakiem równym 11, są małe). Poza tym, jak chcesz się bawić w bohaterów, to staw czoła minotaurom, dowodzonym przez Dace...

Sauron napisał:

Też nadaje się do ataku, bo przecież dojdzie do zwarcia.

O ile wróg na to pozwoli.

Sauron napisał:

A skąd weźmiesz nieumarłych bez Nekropolii?

A nie zauważyłeś, że był to tylko przykład zastosowania zawsze dodatniego morale?

Sauron napisał:

Modlitwa jest dobrym czarem, temu zaprzeczyć nie można.

Jest dobrym, jednym z nielicznych naprawdę dobrych w całej magii wody.

Sauron napisał:

Poza tym, fajnie wyglądałaby cała spowolniona armia, bo Cytka też może mieć magię ziemi, do kompletu z wodą.

Sam potwierdziłeś, że klątwy są skuteczniejsze.

Zen-Aku napisał:

Sporo. 6 minotaurów (populacja tygodniowa) zadaje 72-120 obrażeń (+ jeszcze trochę od wysokiego ataku), a populacja gorgon zadaje 72-96 (a szanse na zadanie więcej, z jej atakiem równym 11, są małe). Poza tym, jak chcesz się bawić w bohaterów, to staw czoła minotaurom, dowodzonym przez Dace...

Za to ty możesz spróbować z Tazarem, albo Alkinem.

Sauron napisał:

O ile wróg na to pozwoli.

Komputer to i tak runie do przodu, a z żywym graczem to sprawa jest do dyskusji.

Zen-Aku napisał:

A nie zauważyłeś, że był to tylko przykład zastosowania zawsze dodatniego morale?

Zauważyłem, tylko, że takie coś w praktyce by nie przeszło, bo może minotaur miałby dodatnie morale, to reszta nie. Bez dowodzenia, czy artefaktu nie da rady. No chyba, że do Nekropolii dołączysz tylko minotaury.

Zen-Aku napisał:

Jest dobrym, jednym z nielicznych naprawdę dobrych w całej magii wody.

Każda magia ma kilka dobrych czarów.

Zen-Aku napisał:

Sam potwierdziłeś, że klątwy są skuteczniejsze.

Klątwy mają zaszkodzić przeciwnikowi, a błogosławieństwa wspomóc moją armię. Mają różne zadania, więc nie ma co mówić o wyższości klątw.

Sauron napisał:

Za to ty możesz spróbować z Alkinem.

Dace i tak jest lepszy od Alkina...

Sauron napisał:

Komputer to i tak runie do przodu, a z żywym graczem to sprawa jest do dyskusji.

Bo komp jest głupi, ale nikt rozsądny nie podejdzie do gorgony, jeśli ma większą szybkość. Tylko błąd przeciwnika daje gorgonie szansę podejścia z tą jej cienką szybkością.

Sauron napisał:

No chyba, że do Nekropolii dołączysz tylko minotaury.

A jak inaczej?

Sauron napisał:

Każda magia ma kilka dobrych czarów.

Ale magia wody najmniej. Każda inna magia ma więcej dobrych czarów.

Sauron napisał:

Klątwy mają zaszkodzić przeciwnikowi, a błogosławieństwa wspomóc moją armię. Mają różne zadania, więc nie ma co mówić o wyższości klątw.

Jest co mówić, bo klątwy bardziej wrogowi szkodzą, niż błogosławieństwa pomagają, dlatego też magia ognia stoi nad magią wody. Najlepsza jest magia ziemi, na którą dużą szansę ma władca.

Zen-Aku napisał:

Dace i tak jest lepszy od Alkina...

A Tazar jest lepszy od Dace. A Alkin wcale gorszy nie jest

Sauron napisał:

.Bo komp jest głupi, ale nikt rozsądny nie podejdzie do gorgony, jeśli ma większą szybkość. Tylko błąd przeciwnika daje gorgonie szansę podejścia z tą jej cienką szybkością.

Mała poprawka: średnią szybkością, bo zdarza się, że gorgona ma 6(7), czyli aż taka wolna nie będzie.

Zen-Aku napisał:

A jak inaczej?

To najpierw skombinuj Nekropolię.

Zen-Aku napisał:

Ale magia wody najmniej. Każda inna magia ma więcej dobrych czarów.

Podaj jakiś przykład.

Zen-Aku napisał:

Jest co mówić, bo klątwy bardziej wrogowi szkodzą, niż błogosławieństwa pomagają, dlatego też magia ognia stoi nad magią wody. Najlepsza jest magia ziemi, na którą dużą szansę ma władca.

Jedno i drugie się przyda, są na równi. Bohater Cytadeli też ma szansę na magię ziemi, zaraz obok magii wody.

Zen-Aku napisał:

Ale magia wody najmniej. Każda inna magia ma więcej dobrych czarów.

Tak? To podaj jakies konkrety. Ja Ci wymienie tak dla przyklad, kilka naprawde dobrych czarow Magii Wody:
- Lodowy Pocisk (szczegolnie jest to potezny czar, gdy gramy Alagarem z Bastionu)
- Blogoslawienstwo
- Pierscien Zimna (gdy jestesmy otoczeni przez wrogie oddzialy - czar bezcenny)
- Modlitwa
- Klonowanie
- Teleportacja
- Spacer po wodzie
Poza tymi poteznymi czarami jest takze kilka moze nie poteznych, ale za to naprawde przydatnych czarow:
- Zapomnienie (szczegolnie przydatne, w walce z oddzialami Fortecy, takimi jak na przyklad Tytani)
- Radosc
- Oslabienie
- Przyzwanie okretu
- Zniszczenie okretu
- Rozproszenie magii
- Wzmocnienie

I co? Moze to sa zle czary? Otoz nie - sa to jedne z najprzydatniejszych i najczesciej uzywanych czarow w calej grze.

Sauron napisał:

A Tazar jest lepszy od Dace.

Nie jest. Dace startuje z lepszymi skillami - taktyką i skut. ataku, a jako specjal dopakowuje najlepsze jednostki 5. poziomu. Alkin w ogóle odpada, bo jakkolwiek płatnerstwo jest dobre, z taktyką równać się nie może.

Sauron napisał:

To najpierw skombinuj Nekropolię.

Po raz dziesiąty mam powtarzać, że to był tylko przykład zastosowania skilla minotaura, czy wreszcie raczysz to odnotować?

Sauron napisał:

Podaj jakiś przykład.

Nie ma sprawy. Popatrz na użyteczne czary w:

1. Magii wody - błogosławieństwo, rozproszenie, uleczenie, teleportacja i modlitwa.
2. Magii ognia - żądza krwi, klątwa, oślepienie, berserk, szał, pogromca.
3. Magii powietrza - przyspieszenie, precyzja, łańcuch piorunów, tarcza powietrza, zniszczenie trupów, kontratak, lot, wrota wymiarów.

---------------

4. Magii ziemi - spowolnienie, tarcza, kamienna skóra, fala śmierci, ożywienie, antymagia, pole siłowe, deszcz meteorytów, wskrzeszenie, portal miejski, implozja.

Magia ziemi deklasuje wszystko, blisko jest tylko powietrze. Ogień teoretycznie jest bliżej wody, ale jego klątwy są wspaniałe, a jeden z niewielu dopalaczy (szał) może znacznie zwiększyć siłę ataku naszej jednostki. Woda prezentuje się dość kiepsko.

Sauron napisał:

Bohater Cytadeli też ma szansę na magię ziemi, zaraz obok magii wody.

Zdecyduj się, bo najpierw mówisz o magii wody, potem, gdy ja wspomniałem, że władcy mają podobną szansę na magię ziemi, Ty z miejsca zaczynasz o magii ziemi u bestiaków...

Zen-Aku napisał:

Nie jest. Dace startuje z lepszymi skillami - taktyką i skut. ataku, a jako specjal dopakowuje najlepsze jednostki 5. poziomu. Alkin w ogóle odpada, bo jakkolwiek płatnerstwo jest dobre, z taktyką równać się nie może.

Nie mówię, że Dace jest zły, tylko, że Alkin, czy Tazar nie muszą od niego nie wiadomo jak odstawać. Oni też są dobrzy. Alkin poza płatnerstwem ma skuteczność ataku, też dobry skill.

Zen-Aku napisał:

Nie ma sprawy. Popatrz na użyteczne czary w:

1. Magii wody - błogosławieństwo, rozproszenie, uleczenie, teleportacja i modlitwa.
2. Magii ognia - żądza krwi, klątwa, oślepienie, berserk, szał, pogromca.
3. Magii powietrza - przyspieszenie, precyzja, łańcuch piorunów, tarcza powietrza, zniszczenie trupów, kontratak, lot, wrota wymiarów.

---------------

4. Magii ziemi - spowolnienie, tarcza, kamienna skóra, fala śmierci, ożywienie, antymagia, pole siłowe, deszcz meteorytów, wskrzeszenie, portal miejski, implozja.

Magia ziemi deklasuje wszystko, blisko jest tylko powietrze. Ogień teoretycznie jest bliżej wody, ale jego klątwy są wspaniałe, a jeden z niewielu dopalaczy (szał) może znacznie zwiększyć siłę ataku naszej jednostki. Woda prezentuje się dość kiepsko.

Bardzo ładnie rozpisane, ale naniosę kilka poprawek:
1. Woda- dopisz osłabienie i zapomnienie.
2. Ogień- tutaj wszystko gra.
3. Powietrze- do zniszczenia trupów potrzeba bardzo dużo mocy, bo bez niej obrażenia są denne.
4. Ziemia- fala śmierci- też potrzeba mocy, a jak będziesz grał Lochem, czy innym żywym miastem, to zaszkodzisz swoim przy okazji (chyba, że gramy Nekro), pole siłowe może być, ale zależy, czy na planszy jest dużo przeszkód terenowych, bo inaczej postawisz na dole pole, a wróg pójdzie środkiem, albo górą.

Wynika z tego, że każdy żywioł jest w miarę zbalansowany, tylko każdy skupia się na czym innym ( ofensywa, defensywa, wspomaganie, osłabianie).

Zen-Aku napisał:

Zdecyduj się, bo najpierw mówisz o magii wody, potem, gdy ja wspomniałem, że władcy mają podobną szansę na magię ziemi, Ty z miejsca zaczynasz o magii ziemi u bestiaków...

Bo sprawdziłem, że Cytadela ma też przyzwoitą szansę na ziemię, stąd piszę, że najprawdopodobniej bestiak będzie miał wodę, ziemię, lub jedno i drugie prędzej niż pozostałe dwa.

A mi wystarczy dowolna magia, by was ograć xD

Co do tematu, to Tazar to wymiatacz, jest lepszy od każdego bohatera ze specem jednostek. 15% obrażeń mniej na każdą jednostkę, to chyba lepiej niż 10%atak/5%obrona na jedną? :P
Ogólnie uważam loch za badziew, ale w tym jednym jedynym zestawie wolałbym loch. Trochę drażni brak dobrego strzelca, ale ogólnie jakoś trogami i chimerami się da grać, zaś w FB dobrze postarać się o klątwę (+haste najlepiej), bo niesparowany bless na cytce ostrą miazgę robi :D Liczebność trogów pozwala nieco ograniczyć gorgony i ogólnie loch dobrze pasuje na cytkę :P

Rozbójnik napisał:

A mi wystarczy dowolna magia, by was ograć xD

Hehe, jaki Kozak.... ;D xD

Rozbójnik napisał:

Co do tematu, to Tazar to wymiatacz, jest lepszy od każdego bohatera ze specem jednostek. 15% obrażeń mniej na każdą jednostkę, to chyba lepiej niż 10%atak/5%obrona na jedną? :P

Popieram kolege - Tazarem mozna atakowac kazde miasto (Loch takze), gdyz jego Platnerstwo + Wysoka obrona Cytadeli = minimalne straty wsrod jednostek, bagiennego miasta.

Rozbójnik napisał:

Ogólnie uważam loch za badziew

:P Ja tez tak uwazam ;) - jest WIELE lepszych miast (chociazby Cytadela ;P ) .

Teraz to już przesadziłeś, Koragg. Że niby magia wody jest słaba?! O, nie, tego ci płazem nie puszczę! A co powiesz o takich czarach jak:
- Uleczenie
- Rozproszenie
- Błogosławieństwo
- Modlitwa
- Klonowanie (niezwykle przydatne przy dobrym zastosowaniu)
- Teleport (patrz wyżej)
- Osłabienie
?!

I w czym ona jest gorsza od magii ziemi? Wyjaśnisz?

Od magii ziemi? ;] We wszystkim. Uleczenie i rozproszenie na podstawowym i zaawansowanym mogą być z powodzeniem zastąpione antymagią. Spowolnienie to jeden z najlepszych czarów w grze, tarcza i kamienna skóra zapewniają spory bonus do obrony, pole siłowe zagradza wrogom np. drogę do naszych strzelców, portalu miejskiego chyba nie muszę komentować, ożywienie/wskrzeszenie znakomicie redukuje nasze straty, fala śmierci działa na wszystkich wrogów (ten czar i tak trafia się tylko w Nekropolis, więc z użyciem nie ma problemów), a implozja jest najpotężniejszym czarem ofensywnym.

Uleczenie LECZY też jednostki. Nie gadaj mi tu o zastępowaniu antymagią. Rozproszenie przecież służy też do zdjęcia twojej jakże (nie)potężnej kamiennej skóry i tarczy z twoich ludzi, nie tylko do zdejmowania klątw. Spowolnienie - łatwo pozbyć się rozproszeniem. Fala śmierci - nic specjalnego, zresztą, jak mówiłeś, jest tylko w Necro. Ożywienie/wskrzeszenie - a ktoś tu przy okazji archa mówił, że wcale nie jest dobre. Implozja - droga i  trudno ją pozyskać (5poz. gildii magów, a więc wydasz ok. 30 surowców drugorzędnych i jeszcze więcej drewna i rudy). Pole siłowe - wystarczy dobra taktyka, a bez problemu można je pominąć.
To wszystko? Coś mało. Magia ziemi wcale nie jest lepsza od m. wody. Tak mówią ci, którzy jej nie potrafią użyć (czyt. nigdy nie grają takimi miastami jak Zamek czy Cytka). M. wody jest lepsza, bo wspomaga nasze jednostki (błogosławieństwo, uleczenie/rozproszenie i najpotężniejszy czar w grze: Modlitwa), ale również świetnie nadaje się do ataku (rozproszenie, klonowanie, teleport).

Mathias napisał:

Uleczenie LECZY też jednostki. Nie gadaj mi tu o zastępowaniu antymagią. Rozproszenie przecież służy też do zdjęcia twojej jakże (nie)potężnej kamiennej skóry i tarczy z twoich ludzi, nie tylko do zdejmowania klątw. Spowolnienie - łatwo pozbyć się rozproszeniem. Fala śmierci - nic specjalnego, zresztą, jak mówiłeś, jest tylko w Necro. Ożywienie/wskrzeszenie - a ktoś tu przy okazji archa mówił, że wcale nie jest dobre. Implozja - droga i  trudno ją pozyskać (5poz. gildii magów, a więc wydasz ok. 30 surowców drugorzędnych i jeszcze więcej drewna i rudy). Pole siłowe - wystarczy dobra taktyka, a bez problemu można je pominąć.
To wszystko? Coś mało. Magia ziemi wcale nie jest lepsza od m. wody. Tak mówią ci, którzy jej nie potrafią użyć (czyt. nigdy nie grają takimi miastami jak Zamek czy Cytka). M. wody jest lepsza, bo wspomaga nasze jednostki (błogosławieństwo, uleczenie/rozproszenie), ale również świetnie nadaje się do ataku (rozproszenie, klonowanie, teleport).

POTEZNE argument... :P ;) . Ja tylko by do siebie dodal, ze na czar "Pole Silowe" z Magii Ziemi, jest odpowiednik w Magii Wody - "Teleportacja" - mozna przeleciec przeszkode, powiem wiecej - cale pole walki, a jezeli mamy magie wody na expercie, to mozemy latac ponad fosami, murami i czym tylko chcemy, a prawdopodobienstwo, ze zdobedziemy "Teleporacje", grajac Cytadela, jest ogromne. A wtedy to juz wiadomo, jak sie losy potocza... Hydra Chaosu + Teleportacja = Zwyciestwo Cytadeli

Zen-Aku, żeby mieć implozję musisz mieć 5 poziom gildii. Zmarnujesz czas i surowce, a na koniec okaże się, że implozji nie ma. Magia wody wcale cienka nie jest, co już pisałem wcześniej i jeszcze dopowiedzieli moi przedmówcy.

Mathias napisał:

Spowolnienie - łatwo pozbyć się rozproszeniem.

O ile będziesz w stanie rzucić czar, gdy Twoje jednostki ruszają się ostatnie.

Mathias napisał:

Ożywienie/wskrzeszenie - a ktoś tu przy okazji archa mówił, że wcale nie jest dobre.

Bo odporność na czary jest lepsza od wskrzeszenia, poza tym archanioł nie wskrzesza zbyt dużo, musisz mieć ich przynajmniej kilka, żeby to cokolwiek dało - a to oznacza wydanie mnóstwa kasy i zasobów. Poza tym ożywienie jest tańsze od wskrzeszenia, choć działa tylko na trupy.

Mathias napisał:

Implozja - droga i  trudno ją pozyskać

Ale zadaje potężne obrażenia i zabija nawet jednostki 7. poziomu.

Mathias napisał:

Pole siłowe - wystarczy dobra taktyka, a bez problemu można je pominąć.

Na pewno nie pieszymi jednostkami. Gdy katapulta zrobi wyłom w murze, a w to miejsce rzucisz pole siłowe - żadna jednostka piesza nie przejdzie. Pole siłowe nadaje się znakomicie do ochrony strzelców, których ustawiamy w rogu mapy, a następnie dajemy tam pole - nic nie dojdzie, bo nie ma wolnych heksów obok strzelca. Chyba nie muszę mówić, że jak stracisz swoich strzelców, to zaczyna się zabawa w strzelanie do tarczy, przynajmniej dopóki mam manę?

Mathias napisał:

Magia ziemi wcale nie jest lepsza od m. wody.

Oczywiście, że jest. Jest lepsza od każdej innej magii.

Mathias napisał:

najpotężniejszy czar w grze: Modlitwa

Którą można skontrować berserkiem i masz na głowie swoje wojska razem ze swoją modlitwą. Poza tym modlitwę można równie dobrze skontrować spowolnieniem - nie wiem na co Ci trochę wyższy atak, skoro nie dojdziesz do armii przeciwnika. Modlitwę można tez zagłuszyć - klątwa i modlitwy nie widać... Najlepszymi czarami w grze są przyspieszenie/spowolnienie, a na drugim miejscu klątwa/błogosławieństwo, nie modlitwa.

Mathias napisał:

Uleczenie LECZY też jednostki.

Z kilku HP? I tak prawie nic nie daje.

Sauron napisał:

Magia wody wcale cienka nie jest

Gorsza od pozostałych. A że ma kilka dobrych czarów? W każdej magii takie są, w tym w magii ziemi jest ich najwięcej.

Owszem, właśnie tak mogę zrobić. Ty zmarnujesz manę, a ja rzucę uleczenie i przywróci mi się sporo HP.

Nie, wskrzeszenie jest lepsze od odporności na magię. Jakich zasobów? Czyżbyś zapomniał znowu o zasadzie ceny archa?

No to co? Trzeba mieć cholernie dużo many (21, czyba że mamy arcymagów, w co wątpię) i wybudować 5. poz. Wieży Magów. A będziesz go mieć (zakładając, że grasz taktyką stworzeń) pod koniec gry, o ile w ogóle w/w wieżę zbudujesz. Zresztą - to już ci powiedział Sauron.

Pominąc miałeś zrozumieć jako ,,nie brać niepotrzebnego zaklęcia" - wystarczy ochronić strzelców strażnikiem. Oczywiście, dla ciebie Halabardierzy są słabi, więc o tym nie wiesz. Strzelanie do tarczy? Co masz na myśli?

Berserker, o ile się orientuję, jest w magii ognia, a ty podobno bronisz magii ziemi. Jeśli tak mieszamy, to ci powiem, że wystarczy rzucić przyspieszenie i mam gdzieś, czy ty rzucisz spowolnienie, bo to mi najwyżej zneutralizuje pierwszy czar. Modlitwa JEST najlepszym czarem - jest to poziom 4., a wali w atak, obronę i speeda. Czyli to rzucenie jednocześnie Przyspieszenia, Kamiennej Skóry i Błogosławieństwa.

Kilku? Widać, że nie grasz Zamkiem. Najpierw dla ciebie Balista zabija jednego centka, a teraz uleczenie dodaje kilka HP. Tylko że skoro nie grasz, nie powinienes też oceniać.

Oczywiście, magia wody jest NAJLEPSZA, o czym przekonałem się niedawno. A magia ziemi? Jedyne dobre czary - Spowolnienie i Deszcz Meteorytów(o którym nie wspomniałeś, a teraz już lepiej go nie opisuj, bo jeśli o nim do tej pory nie mówiłeś, to znaczy, że jest dla ciebie bez wartości) - wymiękają przy Modlitwie, Uleczeniu, Błogosławieństwie, Rozproszeniu, a nawet Klonowaniu. KILKA? Jest ich przynajmniej 7. Pozwól, że wymienię, żebyś nie miał wątpliwości:
- Błogosławieństwo
- Uleczenie
- Rozproszenie
- MODLITWA
- Teleport
- Klonowanie
- Osłabienie

7 czarów będących kluczowymi podczas walki. To nie jest jakieś kilka. Zresztą większość jest dostępna na początku (Uleczenie, Rozproszenie, Osłabienie, Błogosławieństwo), a nie po wybudowaniu x poz. Gildii Magów, jak jest w Ziemi.
Zapomniałem czegoś dodać? Doda Sauron lub stasek.

To ja dodaję zapomnienie. Jak je rzucisz na mistrzowskim poziomie, to wszystkie jednostki nie będą mogły strzelać. Uleczenie jest nawet lepsze od rozproszenia, bo rozproszenie kosztuje 5 pkt., a uleczenie 6, a nie dość, że leczy wszystkie jednostki, to jeszcze rozprasza szkodliwe zaklęcia, a pozytywne zostawia ( wszystko na mistrzowskim). Spowolnienie to spowalnia o najwyżej 50%, a ważki mają szybkość 13 lub 14, więc nie będą tak bardzo do tyłu, nawet jak będzie tylko 7, wtedy rzucamy rozproszenie, lub uleczenie.

Przecież na gildię zmarnujesz multum surowców, a na koniec możesz dostać tylko przyw. żywiołaka. Zbyt duże ryzyko, przez ten czas lepiej wykup jednostki i ulepszenia, to ci się bardziej opłaci.

Implozji się nie używa wprawdzie, ale to nie znaczy, że magia ziemi jest słabsza od wody. Czary, które wyżej podaliście nie są wprawdzie złe, ale slow wymiata je wszystkie pod względem użyteczności. Na takie miasta, jak Twierdza, czy Cytka działa slow zabójczo - same jednostki ogólnie są wolne, więc gdy je dodatkowo spowolnimy wróg nie może się otrząsnąć. Rzucicie rozproszenie, czy tam uleczenie? Najpierw musicie mieć ruch swoimi klocowatymi jednostkami. Osłabienie jest czarem żałosnym, może jet spopularyzowane przez ważki, ale many na takie głupoty się nie traci. Ziemia ma też do zaoferowania pole siłowe. Nawet najlepsze defensywne jednostki nigdy nie zapewnią takiej ochrony strzelcom (ustawionym w rogu), jak pole siłowe. Wróg po prostu nie przejdzie. Modlitwa jest teoretycznie dobra, ale trzeba mieć wodę na mistrzu, żeby ją rzucić na wszystkie jednostki. Co ciekawe, slow i curse wybijają mocno skuteczność modlitwy, więc jak na "najlepszy czar" zbyt łatwo ją zniwelować, nawet nie mając dispela. Co tam jeszcze... Fala śmierci to totalna porażka, bez sensu ją rzucać, ale portal miejski - to jest czar. Jeśli już, to właśnie on zasługuje na miano najlepszego, bo może dać nam łatwe zwycięstwo. Magia wody nie jest słaba, przydają się niektóre czary, ale do rangi slow i haste nigdy czary wody nie urosną. Najlepsze jest powietrze lub ziemia.

Cytka to ma ważkę, nawet spowolniona nie będzie nie wiadomo jak wolna, a inne miasta też mają kilka wolniejszych jednostek, a wszystkie oddziały wroga do mojej armii nie dotrą. Wtedy rzucamy jakiegoś spella, uleczenie, czy haste, obojętnie. Osłabienie może zmniejszyć atak o 6 wszystkim jednostkom wroga, co np. zmniejszy skuteczność minotaurów i szansę na wysokie obrażenia. Kosztuje 8 pkt, czyli tak pośrodku. Pole siłowe też trzeba dobrze umieścić, bo może być jakaś luka, a woda ma teleportację, dzięki której wolna jednostka łatwo znajdzie się na drugiej stronie. Klątwę można zniwelować błogosławieństwem. Portal miejski pozwala na łatwy powrót do miasta, które jest np. blisko wroga.

Cytka to ma ważkę, nawet spowolniona nie będzie nie wiadomo jak wolna

Założymy się? Szybkość 6 (lub 7, nie wiem jak gra zaokrągla) nie jest satysfakcjonująca i ważka w takiej sytuacji może ubiec tylko jednostki powolne. Tak, czy owak slow osiągnie dany cel - większość mojej armii ruszy się pierwsza.

Osłabienie może zmniejszyć atak o 6 wszystkim jednostkom wroga, co np. zmniejszy skuteczność minotaurów i szansę na wysokie obrażenia.

A co ma atak do szansy na wysokie obrażenia? Zupełnie nic. Osłabienie można niemal całkowicie zniwelować blessem, lub rzucić na nasze jednostki szał - atak i tak się zwiększy. Osłabienie jest żałosne i szkoda na nie many, zawsze lepszymi czarami są slow i haste.

Pole siłowe też trzeba dobrze umieścić, bo może być jakaś luka, a woda ma teleportację, dzięki której wolna jednostka łatwo znajdzie się na drugiej stronie.

Gdy umieścimy pole siłowe w rogu, to nie zostaje żaden wolny heks i nic tam nie wleci, ani tym bardziej nie wejdzie. Pole siłowe jest świetnym czarem, trzeba tylko wiedzieć jak je zastosować.

Klątwę można zniwelować błogosławieństwem

I na odwrót. To żaden argument.

Jakby tak wyglądały nasze dyskusje
http://www.acapela.tv/Fish-1-248-bd26d230fba0d

Mi się omskneła ręka i przez przypadek oddałem głos na Lochy. :(

Oczywiście że cyta jest leprza. Było podane tyle argumentów że sam już nie wiem co mam napisać.

Ci co głosowali na lochy są albo w nie zapatrzeni albo to po prostu amatorzy, którzy używają "mądrego" języka i myślą że mają racje choć (wulg.) farmazony (jak politycy). Cyta w rękach prawdziwego wyjadacza jest jednym z najleprzych zamków, a może nawet i najleprzym. Trzeba tylko wykorzystać ją jako jedność, wtedy nic jej nie przebije. (jak już ktoś kiedyś napisał jednostki cytki najlepiej się uzupełniają)

Zen-Aku edit: Każdy ma prawo do własnego zdania i każdy miał prawo zagłosować na Loch, a Tobie nie wolno nazywać nikogo z tego powodu amatorem. Jeśli jeszcze raz się to powtórzy, to będzie minus. Za przekleństwo otrzymujesz upomnienie nr [1].

Tak jest! Nie bojmy sie tego powiedziec! :D xD hehhe . Nie bojmy sie tego powiedziec wprost - Cytadela jest lepszym miastem. A tak apropo, to jak ja bede mial rozbudowana CALA Cytadele i wykupione wszystkie wojska, to Lochy nie beda mialy jeszcze Smokow... Takie sa realia Cytadeli - mega szybka rozbudowa, silna armia i niska cena - to wlasnie jest klucz do zwyciestwa. :)

Magyar napisał:

A tak apropo, to jak ja bede mial rozbudowana CALA Cytadele i wykupione wszystkie wojska, to Lochy nie beda mialy jeszcze Smokow...

Jak grasz z kompem, to na pewno nie będą miały... Rozbudowaną całą Cytadelę? O ile będziesz miał ogromne szczęście do stert drewna, bo inaczej jesteś skończony.

Magyar napisał:

silna armia

Poza gnollami, ważkami i wiwernami nawet ujdzie. Loch i tak ma lepszą.

Widze że komuś wiechałem na ambicje :P ,ale i tak przepraszam. Koniec tematu. (i tak pewnie dostane 2 upomnienie :) )

CYTADELA JEST PO STOKROĆ LEPSZA! Zanim lochy będą mieli minotaury to cytadela wyjedzie im już z wiwernami :P i po grze. Szybka piłka. A nawet jeśli będzie miał już te swoje minoski (nie chodzi mi o to że są słabe, bo są bardzo dobre) to cyta będzie miała więcej wiwern i jeszcze do tego gorgony. I znów szybka piłka.

Nawet jesli walka odbędzie się później to i tak Cytadela będzie miała przewage liczebną, i jeszcze jednostki cyty lepiej się uzupełniają co sprawia że jako jedność śa silniejsi od armli lochów.

Zen-Aku edit: Uważaj na słowa... Nie pozwolę Ci nikogo obrażać, to ma być jasne!

Drago napisał:

Jak grasz z kompem...

Z kompem to moze ty grasz, i to pewnie na 80%...

Drago napisał:

Loch i tak ma lepszą (armie).

Nie, nie ma - zapewniam.

Łatwo wybudować w Cytadeli  5 i 6 poziom. Do wiwern wystarczą jaszczuroczłeki, a do gorgon jaszczury i ważki. Jak zaczynamy z 2 poziomem jednostek w mieście to wiwerny można mieć 1 dnia, razem z jaszczurami i gnollami mamy szybkie expienie i zajmowanie kopalń. Na 2 dzień ładujemy w gorgony. Nie będą ulepszone, ale do czasu wybudowania ulepszenia zdąży się trochę ich zebrać, a na początek są mocne. Potem rozbudować zamek i dojść do kapitolu. Przy okazjii można wybudować bazyliszki i potem hydry. Jak nie wynajmuję wiedźm, to wystarczą 2 poziomy magii, bo na trzeci nie warto zajmować miejsca mądrością. Lepiej magię wody czy ziemi ( na obydwa Cytadela ma duże prawdopodobieństwo), można też trafić na skuteczność ataku ( taki Alkin z nią zaczyna) i balistykę ( dla mnie konieczna i ceniona) i inne przydatne zdolności.

Magyar napisał:

Z kompem to moze ty grasz, i to pewnie na 80%...

Ty, skoro nawet komp nie ma smoków, gdy na niego uderzasz... Wyobraź sobie, że nawet (od 130%) komp w ogromnej większości przypadków robi smoki, a Twoja teza była wierutną bzdurą.

Magyar napisał:

Nie, nie ma - zapewniam.

Zapewniaj sobie co chcesz, bo jedynymi jednostkami Cytadeli, które są w stanie powalczyć z ich odpowiednikami z Lochu są gnoll, bazyl, gorgona i wiwerna, z tym że w przypadku gnolla i wiwerny są dokładnie równe odpowiednikom z Lochu, a gorgona i tak jest gorsza od minotaura... Jak nietrudno się domyślić, harpia, beholder i smok nie pozostawiają szans bagiennym.

Sauron napisał:

magię wody czy (...) balistykę

To władcy bestii są kolekcjonerami śmieci? Nie wiedziałem...

Z tego co widzę to wszyscy/zdecydowana większość z was grają z komputerem, więc pojazdy typu "chyba w grze z komputerem" są mocno nie na miejscu :P
Cytadelę zawsze rozwinie się szybciej niż loch, a smoki są na tyle nieopłacalne, że jeśli tylko mamy 2 loch to zawsze lepsze będzie DB niż zbieranie siarki. Cytadela ma najlepszą, jak wy to nazywacie, surową siłę armii. Żeby się o tym przekonać, najlepiej pograć trochę arenek :P I zrozumcie wreszcie, że harpia jest jednostką słabą, jej "wielkie skille" to nic innego jak upośledzone strzelanie, zaś słabe staty są słabymi statami.

To władcy bestii są kolekcjonerami śmieci? Nie wiedziałem...

Ehhh, Drago, bez komentarza...

Drago napisał:

Ty, skoro nawet komp nie ma smoków, gdy na niego uderzasz... Wyobraź sobie, że nawet (od 130%) komp w ogromnej większości przypadków robi smoki, a Twoja teza była wierutną bzdurą.

Skoro ty wiesz takie rzeczy, to chyba ty grasz z kompem, nie ja. - Komp moze i robi Smoki, ale gracz nie musi... przynajmniej nie zawsze je robi. Ja czesciej gram z zywymi graczami, niz z kompem.
A co do balistyki i Magii Wody, to przesadziles...

Magia wody i balistyka to śmieci? N/c, po prostu przegięcie. Magia wody jest właśnie dobra, razem z ziemią tworzą mocną i skuteczną mieszankę.

Natomiast Balistyka to klucz do wygranej Zamkiem. Właściwie tam ma ją każdy boh (w Lochu żaden, więc dlatego dla was to śmieć), pozwala rozwalić mury w kilka marnych tur. To wielka pomoc przy obleganiu miasta, nie stracimy dzięki temu zbyt wielu strzelców.
Natomiast magia wody... nie no, to już powinniście wiedzieć. Nie mam zamiaru tłumaczyć podstaw gry Zamkiem i gry w Herosa.

Magia wody jest jak najbardziej godna wzięcia, ale balistyka? Ile jest oblężeń? Bardzo mało, to margines bitew, zaś w walkach na polu, balistyka pozostaje zapychaczem slota, który mógł zostać użyty znacznie lepiej.

Ilośc... tylko że zazwyczaj oblężenia są najważniejsze. Coś tam mówiłeś, że niby ludzie specjalnie wychodzą, żeby rozegrać walkę na polu. Ja jednak czegoś takiego nie respektuję. Nie mam zamiaru usuwać kolejnego, po dwóch najlepszych bohaterach w grze (których i tak uznaję), atutu Zamku.

Balistyka jest bezużyteczna. Nie wyjdziesz na polę? Przeciwnik pozabiera Ci kopalnie/wyczyści sobie resztę terenu, zajmie wspólne tereny, doda sobie +1 do statów z Twoich budynków. Leżysz wtedy. :P Przy normalnych grach i tak nie oblęży się main zamku, może to 10% przypadków. :P Tylko najpierw trzeba grać, by się przekonać. :P

Mathias, przecież oblężenie z góry jest kwestią nieuczciwą, bo obrońcy zawsze mają lepsze położenie. Liczą się walki na neutralnym polu (a miasto jest najczęściej na terenie bonusowym dla danej armii, czyli np. trawa dla Zamku, czy lawa dla Inferna). Rozstrzygające są walki w polu - a balistyka jest wtedy niepotrzebnym zapchaniem sobie miejsca na lepsze skille.

Żywiołak, przyznam, że biorę też pod uwagę grę z kompem, bo tylko z nim można się pobawić w obleganie. Ale na multi oblężenia też mają kluczowe znaczenie.

No właśnie Mathias nie mają i to jest ten ból wiadomo czasami są oblężenia a;e z czysto taktycznych przyczyn gdy nie ma tam wielkich armii tylko jakieś pachołki.

Balistyka jest poteznym skillem, dajmy na to gramy Zamkiem lub Cytadela na mapie XL i pozostaje nam stoczyc ostatnia wielka bitwe - oblezenie Forteca. I jak ktos wyobraza zdobycie Fortecy i wygranie planszy? W Fortecy na pewna bedzie mnostwo Tytanow, ze o Arcymagach nie wspomne. Naszym priorytetowym zadaniem, bedzie jak najszybsze zniszczenie murow Fortecy i dotarcie do jej obroncow, jak najwiekszymi silami - jak to sobie wyobrazacie, bez Balistyki? Przede wszystkim musimy sie wedrzec piechota, dajmy na to Zamku - przy oblezeniu takiego miasta jak Forteca, to lezymy, jezeli nasza piechota (Krzyzowcy, Czempioni, Halabardnicy) nie dotrze szybko za mury obleganego miasta. Jednostki strzelajace (Kusznicy, Kaplani) moga sobie nie poradzic i co najwyzej, moga probowac oslaniac swoja armie, a z kolei atak samymi latajacymi Gryfami Krolewskimi i Archaniolami moze nam sie nie udac - Nagi Krolewskie itd... Wiec, jak widac Balistyka sie bardzo przydaje - a w szczegolnosci w Cytadeli i Twierdzy - z naciskiem na Twierdze, gdyz mamy Cyklopy, a jak wiadomo - Balista + ostrzal Cyklopow = zniszczone mury i szybkie wtargniecie do obleganego miasta Starozytnych Behemotow, co powoduje rzez obroncow.

Stasek powiedział to, co ja starałem się wytłumaczyć. Na XL Balistyka jest skillem priorytetowym (choć przyznam, że na multi się tak nie gra, jednak większość userów tego forum gra tylko w botami, więc nie ma problemu). Mając ją oraz Cyklopów rozwalenie murów miasta to błahostka, podczas gdy bez tej umiejętności może nam to zająć wieki (i mnóstwo strzelców).

Magyar napisał:

W Fortecy na pewna bedzie mnostwo Tytanow, ze o Arcymagach nie wspomne.

Tak, bo główny bohater siedzi przez całą grę w mieście i trzyma tam swoją armię... Główne miasto pozostawia się często bez ochrony, bo armię kieruje się do maina, gdzie jest zdecydowanie bardziej potrzebna.

Balistyka to skill żałosny, który powinien być w miarę możliwości unikany, ja balistykę biorę tylko i wyłącznie wtedy, gdy trafi się z czymś w stylu nawigacji (na mapie bez wody), mistycyzmu, artylerii i tym podobnych. Balistyka się nie opłaca, oblężenia to prawdziwy margines bitew, poza tym nikt nie trzyma całej armii w garnizonie... Zazwyczaj nic w nim nie ma, a jeśli już, to tylko tygodniowy przyrost, czekający na odbiór przez bohatera.

Na pewno nie czeka słyszeli o łancuszkach ? Szczerze na taką M wziąłbym artylerie zamiast balistyki, jakbym wiedział, że gdzieś jest balista. Balista na start coś mi to mówi :)

No, na M oczywiście Artyleria i Christian(w Cytce Gerwulf), i do boju. Balistyka jest niezastąpiona na XL (choć, oczywiście, na takich się przez neta nie gra, ale to część gry, której nie mam zamiaru pomijać).

Widze, ze wiele osob lubi tę dyskusję (o balistyce), lecz to nie jest ten temat, a offtop sie szerzy, dlatego tez prosze zaprzestac pisania w tym temacie o balistyce. Jezeli ktos chce popisac o balistyce, to zapraszam do nowego tematu - "Balistyka". Dziekuje.

Tylko nie wiem dlaczego? Piszemy o H3, więc nie jest bez sensu, a jako że w H3 wszystko się łączy można i tutaj o tym pisać, jakbyśmy pisali o kwiatkach to ok. Mathias, akurat nie o to mi chodziło tylko pewnego gracza, ale to za szerokie wody :)

Zgadzam się z Majerem. Nawet Mathias mówił, że balistyka wiąże się z bohaterami Cytadeli i Zamku, a o czym jest to temat? O Cytadeli i Lochu, wobec czego nie wiem, dlaczego nie mielibyśmy dyskutować o balistyce, która podobno jest niezwykle potrzebna w Cytadeli.

Zen-Aku napisał:

nie wiem, dlaczego nie mielibyśmy dyskutować o balistyce, która podobno jest niezwykle potrzebna w Cytadeli.

Czy ja cos takiego mowie? Tylko lepiej pisac o tym w stosownym temacie :) .

Mathias: To ja o tym będę decydował. Chcesz się bawić w moderatora? Jeszcze jeden post spamu i posypią się upomnienia!

Balistyka się Cytadeli przyda, żeby wszystkie jednostki mogły wejść do zamku, zresztą komp sprytem nie grzeszy i można go też przy okazji trochę jego sił z zamku wywabić.

Balistyka się prawie w ogóle nie przydaje. Jest zupełną głupotą tracić miejsce u bohatera na balistykę, która w ogromnej większości walk zupełnie nic nie zrobi. Nie jest to żaden plus cytadeli (prędzej minus, bo jej bohaterowie mają zablokowane miejsce na jakiś syf). Loch oczywiście jest lepszy. Gnoll co prawda jest nieco lepszy w statystykach, lecz troglodyci mają lepszy przyrost i wspaniałego bohatera, Shaktiego. Reptilion jest świetny w statach i tutaj faktycznie lepszy od harpii, które mają jedynie (aż?) dobre umiejętności. Złe oko miażdży zupełnie ważkę (strzela, a jest wytrzymalsze...), bazyli troszkę lepszy od meduzy, ale ta druga tańsza. Minotaur ownuje gorgonę ze stoickim spokojem, ma w końcu lepsze statystyki i jest tańszy. Chimera nieco lepsza od wiwerny, ma lepszą umiejętność i delikatnie lepsze staty. Smok oczywiście nie daje hydrze najmniejszych szans. Bohaterowie też dla podziemi, ciekawe kto na bagnie może dorównać Gunnarowi? Nikt. Bagno jest tańsze, ale musi mieć co najmniej 2 tartaki, bo nie wyrobi z drewnem.

Oczywiście lochy. Cytka ma za drogie wojska i średnie budynki dodatkowe. Loch nie ma wad ;]

Piekielny Troglodyta < Gnoll Maruder - Gnoll ogólnie przydatniejszy, jest w walce i ma lepszy atak.

Harpia Królewska > Reptilion - Dlaczego tak, już wyjaśniam, Harpia lata, powraca na miejsce i powstrzymuje kontratak, a Reptilion tylko strzela :D.

Beholder < Smocza Ważka - Smocza Ważka jest szybsza, przydatniejsza, a Beholder tylko strzela.

Królewska Meduza = Bazyliszek Królewski - Dlaczego remis?Dlatego, że obydwoje zamieniają w kamień, Meduza strzela, a Bazyliszek ma dobrą obronę.

Królewski Minotaur = Gorgona Królewska - To są dwie najprzydatniejszej jednostki z 5. poziomy, tylko że Gorgona ma zabijanie wzrokiem.Więc remis z minimalną przewagą Gorgony.

Chimera = Smocza Wiwerna - Wiwerna ma jakiś czar, nie pamiętam jaki, ale Chimera ma też czar, tylko że nie pamiętam jaki.Sorry, ale nie pamiętam.

Czarny Smok > Hydra Chaosu - Najlepsza jednostka poziomu vs średnia jednostka poziomu.Nie trzeba komentować.

Magia - Lochy > Cytadela

Bohaterzy - Lochy = Cytadela

Budynki Specjalne - Lochy > Cytadela


Więc 8:6 dla Lochów, ale Cytadelą nie gardzę.

Królewska meduza i bazyliszek i ma być remis o nie, co z tego że strzela meduza jak bazyli ma 40 zycia i dobrą prędkość i dochodzi do meduzy w 2 tury ,a co do czarów paraliż u chimery czar średni i wiwerna trucizna też średni ale chyba lepszy... Czemu kosztów nie podałeś zrobiłeś to specjalnie?? Lochy są drogie a Cytadela bardzo tania...Co do harpi i reptila akurat na takim pc2 napewno reptilion zrobi więcej niz przeciętna harpia o wielkim rozrzucie obrażeń.

czarny smok i hydra dobra może i czarny smok jest lepszy to prawda ale za to hydra o wiele bardziej przydatna w walce z neutralami i możemy często mieć ją w 1 tyg z zamkiem a w lochach jeśli uda nam sie to w 2 tyg to jest bardzo dobrze...Czy Loch może podać bohatera równego klasie z Tazarem?? dlatego ten remis z bohaterami jest wątpliwy a Cytka im dłużej walczy Tazarem na mapie tym staje sie silniejsza i tym mniej sie jej zadaje

Według mnie wygląda to tak:

Gnoll vs Trylogdyta- tutaj dam na gnola, chociaż różnice są minimalne  1:0
Reptilion vs Harpia- rep jest lepszy 1:0
Oczy vs Ważka- według mnie ważka jest o wiele bardziej przydatna 1:0
Bazyliszek vs Meduza- Tutaj jak dla mnie jest remis 1:1
Gorgona vs Minotaur- Minotaur jest silniejszy, ale tak jak gorgona to chyba żadna jednotka nie potrafi nabruździć 1:0
Wiwerna vs Mantikora- tutaj Mantikora jest lepsza 0:1
Hydra vs Czarny smok- no i tutaj mam największy dylemat, bo ciężko mi na tym poziomie decydować czy siła, czy urzyteczność, więc dam remis 1:1

Gildia magów dla Lochów 0:1

Budynki specjalne dla Lochów 0:1

Bohaterowie dla Cytadeli 1:0

Grall jest dla cytki +10 do obrony i ataku daje więcej niż + 20 do mocy.  1:0

Ogólnie jest 8:5 dla Cytadeli ;)

czemu uważasz chimerę za lepszą
tu sś ich staty

Chimera
Atak:
16
Obrona:
14
Obrażenia:
14-20
Wytrzymałość:
80
Szybkość:
11
Przyrost:
2/4/6
Koszt:
1050

Wiwerna królewska
Atak:
14
Obrona:
14
Obrażenia:
18-22
Wytrzymałość:
70
Szybkość:
11
Przyrost:
2/4/6
Koszt:
1100   roznica to zycie 10 hp prawie nie odczuwalne i 2 ataku oraz dmg ale trucizna jest czarem mocniejszym... No i wiwerna pojawia sie juz nawet w 1 dniu dzieki czemu latwiej sie expi w 1 tyg.Jak juz to moge remis powiedzieć... na duze Mapy lochy zbyt wielkich szans nie maja z Cytadela niestety a na malych tez Cytka powinna sobie poradzic dzieki Wystanowi gdyz niestety  Lochy kazdy to wie na fb sa srednio dobre

Ale trucizna się rzadziej trafia, a u Chimery, często się paraliż trafia.
Teraz porównanie:

Atak - Chimera > Wiwerna Królewska
Obrona - Chimera = Wiwerna Królewska
Obrażenia - Chimera < Wiwerna Królewska
Wytrzymałość - Chimera > Wiwerna Królewska
Szybkość - Chimera = Wiwerna Królewska
Przyrost - Chimera = Wiwerna Królewska
Koszt - Chimera > Wiwerna Królewska

Dla mnie, to obrażenia u Wiwerny są wyrównane z Chimerą, bo Chimera ma więcej Ataku, a Wiwerna większe obrażenia.Nie znam się na tych obliczeniach, ale tak przypuszczam.

Dla mnie miasta wyrownane,pytasz kto dorownuje Tazarowi wydaje mi sie,ze Gunnar, lecz jest zakazany,no jest tez Shakti,ktory daje bardzo dobre warunki do expienia,nie bede porownywal armi poziomami,bo tak sie nie walczy,ale wydaje mi sie,ze Loch ma silniejsza,aczkolwiek drozsza.Magia niby po stroie lochu,lecz ja walcze czarami niskich poziomow i rzadko uzywam czarow wyzszych niz 2 lvl ;p.Moim zdaniem Loch lepiej wypada na L i XL,a Cytka na S i M.;]

Na pierwszy rzut oka wygra Loch, ale przekonajmy się:

Ożesz. Dobra, najpierw jednostki.

Maruder vs. Troglodyta - Trog do ataku, Maruder do obrony. Maruder ma większe pole manewru przy obrażeniach. Wytrzymałość identyczna, Trog ma za to więcej szybkości. Przyrost i cena - Trog przeważa. Troglodyta wygrywa ;P

Reptilion vs. Harpia - Atak Harpia, Rept obrona. Obrażenia. Postawiłbym na remis, bo Rept ma 2-3, a Harpia 1-4. Harpia może uderzyć 1, może 4, może 2. Rept ma bardziej ograniczony atak - między 2 a 3, więc jest raczej efektywniejszy. Wytrzymałość, szybkość - Harpia. Reptilion tańszy. Na razie remis. Zdolności. Harpia powstrzymuje kontrę i wraca na miejsce. Rept za to strzela. Cóż, Harpia ;P

Smocza vs. Beholder - Ważka est szybsza, tańsza, rozprasza zaklęcia i osłabia wrogów. Beholder ma lepsze staty, strzela i nie ma ograniczeń w walce wręcz. Beholder wygrywa.

Bazyliszek vs. Meduza - Erhm. Atak, obrona, obrażenia, szybkość, zamienia w kamień - Bazyliszek. Tańsza, brak ograniczeń w bezpośredniej walce, zamienia w kamień - Meduza. Nie ma co dużo gadać, Bazyliszek wygrywa.

Gorgona vs. Minos - Atak - Minos. Obrona - Gorgona. Obrażenia, szybkość, koszta - Minos. Wytrzymałość - Gorgona. Zabija spojrzeniem - Gorgona. Minos - wysokie morale ma. Pięć do trzech, ale. Zabijanie spojrzeniem czasem jest przydatniejsze niż morale, więc można powiedzieć, że pięć do czterech, ale pozycja niezmieniona - Minotaur wygrywa :D

Wiwerna vs. Chimera - Atak, wytrzymałość, koszta - Chimera. Obrażenia - Wiwerna. Obrona, przyrost - remis. Cztery dwa. Chimera paraliżuje. Wiwerna atakuje trującym jadem. Z mojego doświadczenia wynika, że paraliż jest skuteczniejszą bronią niż trujący atak. Jeśli ktoś chciałby wiedzieć, dlaczego, mówić, wytłumaczę, tu się rozpisywać nie będę :P

Chaos vs. Czarny smok - We wszystkim smok lepszy, z wyjątkiem ceny. Atak na wszystkie pola wokół siebie i powstrzymywanie kontrataku vs. odporność na wszystkie zaklęcia. Ogłosiłbym remis, bo obrażenia mogą poczynić większe szkody, a smok jest na nie odporny ;P Ale Chaos też ma dobre zdolności. Czarny smok wygrywa, powiedzmy, minimalnie.

5:2 dla Lochu.

Bohaterowie - Hym. Remis. I tu są dobrzy i tu, nie potrafię dobrze określić. (6:3)
Czary/Gildia - Lochy, of kors. (7:3)
Budowle specjalne - Loch... (8:3)
Graal - Zgodzę się z Olórinem. (Chociaż... wiesz, 20 mocy może pomóc faktowi, że Lochy są lepsze w czarach/Gildii ;P) Cytadela albo remis. (8:4)
Właściwie to nie ma znaczenia. Loch wygrywa  - 8:4 :P

____________________

Powód edycji: Poprawka w Smocza vs. Beholder.

Po pierwsze to beholder nie ma gorszych statow od wazki,porownajmy
beholder:             Wazka:
Atak: 10               8
obrona: 8             10
dmg: 3-5              2-5
hp: 22                  20
speed: 7               13

No sory,ale atak i obrona sie rownowaza,dmg wazka ma nizsze,hp tez,beholder jest wolniejszy bo to strzelak,ale jak na strzelaka to nie jest zle,w dodatku ma brak ograniczen w walce wrecz,moim zdaniem lepsze bedzie oczko...

Wiecej przydatnych bohaterow maja Lochy

Harpii i Reptiliona bym nie porownywal,bo jak widac golym okiem harpia nie jest do ataku strzelajacych,wiec ich walka 1 vs 1 jest watpliwa...

Hirador nie faworyzuj tak lochow,smok ma fajne umiejetnosci,ale hydra lepsze,choc i tak ta jednostka nie ma podlotow do czarnuszka,z ta roznica,ze przewaznie wrog ma wiecej tych hydr,ale skoro prawie wszyscy mysla(wlacznie ze mna),ze jedyne jednostki ktore moga walczyc o miano najlepszej z 7 poziomu to Czarny smok i Archaniol too czym my mowimy...

Grall lepszy na bagnach

Jak juz mowilem Cytka lepiej wypada na mniejszych mapkach,natomiast lochy na wiekszych sa (moim zdaniem) lepsze...

GiBoN, statystyki mi się pochachmęciły, zresztą Tobie lekko też :P Ważka ma 6 ataku i obrony 8, a nie 8 i 10.
Sory, coś przekręciłem. W takiej sytuacji Beholder wygrywa, oczywiście.

Co do bohaterów - nie jestem wszechwiedzący w sprawach bohaterów, a przynajmniej nie tak dobrze ich znam, jak inni na forum ;) Wydaje mi się, że w obydwu zamkach są dobre, dlatego tak piszę :>

Harpii nie porównam z niczym, muszę z jednostką tego samego poziomu. Teoretycznie :> W praktyce inaczej to wygląda ;)

A Loch będę faworyzował, to mój ulubiony zamek, co poradzę? Instynkt :p

Po co w ogóle porównujecie jednostki poziomami jak i tak nigdy tak nie walczą.To co crasuss napisał to jest śmieszne.Jak wojska cytadeli mogą być droższe niż wojska lochu?Przecież wałkowane jest nie wiem od kiedy,że Loch i Forteca są najdroższe,a cytka i ramp tanie.Z tą wiwką i chimerą porównanie trafione,bo obie jednostki maja podobne zastosowanie i statystyki.Jednak skill chimery jest lepszy,bo sparaliżowanie wroga na 2 czy 3 tury jest lepsze niż odejmowanie punktów życie przez jad wiwki.Szansa na wejście obu skilli jest taka sama chyba.Nie wiem też jak ktoś może stawiać bohaterów z lochu nad bohaterów z cytadeli.Jedynymi dobrymi bohaterami w lochu są skati,arlach też może być,bo ma dobre drzewko umiejętności.Z magów to chyba tylko Malekith i Jeditte.Biorąc pod uwagę konfrontacje tych zamków na różnych mapkach to dla Lochu widzę tylko szanse w szybkim rajdzie na cytadelę,bo w miarę upływu czasu rośnie siła i "twardość" jednostek cytadeli,co z magią wody lub powietrza daje miażdżącą siłę.

Hirador ja mam zlota edycje tam staty niektorych jednostek sa zmienione dla zbalansowania ich.
Owszem z czasem z jednostek Cytadeli robia sie Tanki,ale bohaterowie lochu(ci niektorzy oczywiscie) maja dobre drzewko umiejetnosci i bardzo ladnie wchodza im staty,a ze loch jest dosc drogi to z uplywem czasu lepiej sie nim gra,natomiast Cytka moze miec Hydry nawet w 1,lub 2 tygodniu.Poza tym czesto w lochu jest m. ziemi,przy czym to miasto ma dosc dobrych strzelakow i ognia i jak klatwa wejdzie to sie przyda,przynajmniej tanki nie beda tyle zadawac...

No tak Loch preferuje magie ognia i ziemi,a cytadela ma wodę i ziemie,choć sam wole używać kombinacji woda-powietrze.Grając cytką nawet wiedźmą nigdy nie narzekałem na zły rozkład skilli.A z tym rozwojem Lochu no to wiadomo,że czym dłużej się gra tym lepiej,ale cytka też nie stoi w miejscu.

Dlatego wole Cytke od Twierdzy,bo brak obrony z czasem moze draznic,no i brak jednostki 6. poziomu rownierz,natomiast cytka rozwija sie preznie,nawet efektywnosc skilla gorgon zwieksza sie proporcjonalnie do ilosci co mowi samo za siebie...

A tak na marginesie nie napisalem,ze lochy maja lepszych bohaterow ;).A szansa na sparalizowanie Chimery i zatrucie Wiwki sa niby takie same(bodajze 20 %),ale mi paraliz czesciej wlazil,z tym,ze to nie regula,bo jak ostatnio obrabialem siedlisko meduz(trafilo sie 50,a byl 1 tydzien) to co atak zamienialy kogos w kamien,mialem max 2 jednostki wolne i byla to ciezka rozgrywka,bo z tej zamiany w kamien wyszlo tak jakby mialy powstrzymywanie kontry,a przeciez szansa na to,ze ten skill wyjdzie tez wynosi 20 % mimo to,ze srednio na 10 atakow 9 konczylo sie petryfikacja...

Smocza vs. Beholder - Ważka est szybsza, tańsza, rozprasza zaklęcia i osłabia wrogów. Beholder ma lepsze staty, strzela i nie ma ograniczeń w walce wręcz. Beholder wygrywa.

pozwólcie ze to zacytuje... ale wazka pozwala zaczynac kazda bitwe z lochami jesli nie ma 7 lvl i zdejmuje czary ktore sobie rzucasz np kamienna skore itp a daje oslabienie co jest jej wazna zaleta nikt normalny nie stawia walkijako motor napedowy i podstawe armi w cytce ale jeest to takie stworzenie co potrafi ladnie nawkurzac a gdy pojawia sie tazar taka wazka wolno ginie a boholder niczym sie nie wyróznia zwykly strzelok...

Reptilion vs. Harpia - Atak Harpia, Rept obrona. Obrażenia. Postawiłbym na remis, bo Rept ma 2-3, a Harpia 1-4. Harpia może uderzyć 1, może 4, może 2. Rept ma bardziej ograniczony atak - między 2 a 3, więc jest raczej efektywniejszy. Wytrzymałość, szybkość - Harpia. Reptilion tańszy. Na razie remis. Zdolności. Harpia powstrzymuje kontrę i wraca na miejsce. Rept za to strzela. Cóż, Harpia ;P

Co do repta kazdy gra z patchem przez multi gdzie obrazenia wynosza u  reptiliona 2-5 co podwyzsza ogromnie szanse reptila i jako prawie jedyny strzelec o wiekszej obronie niz atak nie ginie jak kusznik od byle neutrali. a i ma tyle samo praktycznie hp co harpia choc jest strzelcem .

a Ogólnie mowiac to moim zdaniem Lochy wlasnie na mniejszych mapach maja jakies wieksze szanse na Cytke bo im wieksza mapa tym Cytka silniejsza i Lochy maja powazne problemy... lochy sa na dodatekk strasznie drogie i bywaja biedne mapy gdzie gdy zabraknie nam klejnotwo nawet minosów w 1 tyg nie postawimy. a Troglodyci w pozniejszym etapie gry zbyt wielkiego znaczenia w miescie nie odgrywaja a Maruderzy sa obrona strzelców bardzo dobra i zbiegiem czasu bardziej wytrzymala... Nigdy nie narzekalem na rozwój umiejetnosci u władców bestii

Bo rozwoj umiejetnosci u Wladcow bestii jest bardzo dobrymale u bohaterow lochu rownierz.Lochy sa miastem,ktore lepiej sie sprawuje na duzych mapach,wtedy smoki pozwalaja zaczynac walke i nikt ich nie spowolni,miasto jest drogie i stabilna sytuacja finansowa jest dopiero w pozniejszym etapie gry.Zarowno Cytka jak i Dung ciekawie sie rozwijaja z biegiem czasu,ale nie powiedzialbym zeby jego sytuacje wzgledem Cytki pogorszyla sie na wiekszej mapie...

Czemu niby ?Dung nie ma bohatera ktory móglby sie dobrze sprawowac na tych duzych mapach

Gunnar :D

Dobra, teraz ja. Bo tutaj stronniczo każdy bierze, ale lipa tam :P

Trog vs Gnoll - Gnoll [co będę się rozpisywać, w poprzednich postach już jest all, ja tylko zmodyfikuję i dodam swoje zdanie :P]
Harpia vs Rept - minimalnie, ale Harpia
Beholder vs Ważka - Brak ograniczeń + lepsze staty + strzela + lepsze hp [strzelec ;p] + lepsze dmg = Beholder bije na łeb owada ;)
Meduza vs Bazyli - Bez kłótni, Bazyli górą
Minotaur vs Gorgona - Minotaur minimaaalnie górą :P Bo Gorgona walnie smoki spojrzeniem, ale minotaur ma potężne staty + obrażenia i również sporo zdziała. Morale zawsze wysokie. Hp wygrywa Gorgona, Minek szybszy i tańszy.
Vyverna vs Chimera - dwie jednostki z niższych półek swojego lvlu. Paraliż częściej wchodzi i jest przydatniejszy niż trucizna, moi mili fani Cytadeli :) Chimera ciut lepsze staty, lepsze hp i polega tylko w dmg z Vyvą. Głos na Lwa.
Cz. Smok vs Hydra - Ja wiem, że atak na all strony jest fajny, ale staty o 1/5 wyższe, szybkość 2x większa, że o dmg nie wspomnę oraz lepsza wytrzymałość niestety zdecydowanie to niweluje. Jakby Hydra kosztowała 3000złota bez siarki albo 2500golda i 1 siarkę, to może tymi kosztami by coś tutaj remisowała. Ale tak to Dragoniasty wygrywa.

Bohaterowie - postawię na remis :P
Magia - Lochy
Specjalne budynki - Lochy [Wir magiii :D]
Graal - niech będzie dla Cytadeli, chociaż tam mocy nie potrzebują, więc nie czają :P A tak to w Lochach Graal + Wir Magii i mamy Moc na poziomie 30 i ok. 200 many jak nie więcej i możemy bić. No ale.. niech im będzie

Jak nie liczyć, 8:4 dla Lochów. Ale to tylko teoria..

ale praktyka taka,ze nie walczysz dobierajac poziomy,tylko atakujesz tego kogo najbardziej sie oplaca walnac.Wiec takie porownanie jest do kitu.Gunnar jaki by nie byl-jest zakazany,chociaz to zawsze bohater i trzeba sie z nim liczyc.
No a Grall Cytki lepszy,ja tam w lochach wolal bym bonus do ataku i obrony niz mocy...

W czym waszym zdaniem Loch jest od Cytki lepszy? Moze i moze miec ta klatwe ale po to jest woda w cytadeli zeby to odczarowac;) a Smok dobry owszem ale pozno go mamy ;) i jest dosc drogi w porównaniu do Cytadeli

Ogolnie jakosciowo ma lepsza i bardziej wszechstronna armie,posiada lepsze budynki specjalne,bohaterowie w obu miastach sa swietni,wiecej poziomow g. magow.Cytka ma za to lepszego gralla i jest sporo tansza,co za tym idzie latwiej miec chocby 7 lvl i ogolnie rozbudowa miasta jest prostsza.

A co do magii owszem,ty mozesz zniwelowac dzialanie jakies klatwy,ale ja tak samo moge zniwelowac dzialanie jakiegos dopalacza-chcialem to przedstawic na zasadzie kontrastu,pozatym klatwy przewaznie(oczywiscie jest to moja subiektywna ocena)bardziej pomagaja niz dopalacze,a np. gdyby puscic berserkera na jednostke ktora ma na sobie chocby blessa?Cytka nie ma xzarow tych poziomow,niby moze miec w innym miescie,ale tu nie porownujemy innych miast.

ale gdy Ty puszczasz bersekera to musisz liczyc albo na ksiege albo na szczescie Berseker tak czesto sie nie pojawia a ja magii nigdy nie bede dobrze rozwijal i nie bede potrzebowal mądrości bo są czary w tym miescie ktore w zupelnosci mi wystarcza.a co do magi jeszcze Cytadela nie slyie z tego zeby rzuca jakies klatwy itp wystarzczy woda i ziemia rzuceniemass slow tarczy i kamiennej skory i np blessa jeszcze i masz powazny problem bo niczym mi tego nie skasujesz a ja kazda twoja klatwe woda moge zniwelowac i na dodatek jest jeszcze wazka ktora zdejmuje zaklecia oraz oslabia.. przy dobrym poziomie tazara nie wiem czy bylo By ci tak wesolo atakowac Cytadele

Ale z drugiej strony rownie dobrze ja rownierz moge puscic mass slow,tarcze,kamienna skore a twojego blessa zniwelowac klatwa tak samo jak ty blessem klatwe,wiec to takie bledne kolo sie robi,miasta te sa dosc dobrze wywazone,wiec tak naprawde wiecej zalezy od gracza i szczescia nizeli jakies specjalnej zalety miasta,ktora niemal gwarantuje sukces...

Gnol vs. Trog - remis, obydwie do chrzanu
Jaszczur vs. Harpia - minimalnie lepszy jaszczur, głównie przez to, że strzela
Ważka vs. Oko - tutaj wybrałbym oko, ze względu na szczelanie
Bazyl vs. Meduza - Wg mnie lepszy jest Bazyliszek. Meduza ma bardzo mało strzał, no a bazyliszek jest całkiem niezłą jednostką piechoty.
Gorgona vs. Minotaur - prawdziwy pojedynek bossów. Najlepsze jednostki na poziomie! Dlatego, ponieważ trudno mi między nimi wybrać, remis.
Wiwerna vs. Mantikora - jednostki podobne, ale Mantikora ma lepszą umiejętność specjalną. Dlatego wybieram właśnie ją.
Hydra vs. Smok - Nie ma co ukrywać, smok ma lepsze statystyki. Jednak nie umniejszam potęgi strategicznej hydry chaosu. Mimo wszystko - Smok!

Magia - lepsza w lochu, to logiczne.
Bohaterowie - tutaj mi trudno wybrać, remis.
Budowle specjalne - Loch prowadzi.
Graal - Cytadela - wolę mieć w obronie obronę ;]


A więc podsumowując wygrywa Loch, co nie oznacza, że Cytadela jest od niego w jakiś znaczący sposób gorsza - biorę w końcu pod uwagę jedynie surowe statystyki.

GiBoN napisał:

Ale z drugiej strony rownie dobrze ja rownierz moge puscic mass slow,tarcze,kamienna skore a twojego blessa zniwelowac klatwa tak samo jak ty blessem klatwe,wiec to takie bledne kolo sie robi,miasta te sa dosc dobrze wywazone,wiec tak naprawde wiecej zalezy od gracza i szczescia nizeli jakies specjalnej zalety miasta,ktora niemal gwarantuje sukces...

Ale Ty nigdy w lochu nie bedziesz mial czegos takiego jak odwrócenie zaklęc lub uleczenie na mass i do tego wazka ktora sluzy do oslabiana jednostek i zdejmowania fajnych czarów/. Cytadela na dodatek jest duzo tansza i jesli jest budowla od reptili nieraz zdarza sie miec wszystkie jednostki + zamek w 2 tyg a kazdy wie ze czyszczebiue jednostkami 7 lvl kopalni i bankow jest swietne.

Minotaur wzgledem gorgony ma tylko lepszy atak i bardziej rozrzucone dmg a gorgona za to swietnie zabija smoki np i ma o 20 hp wiecej... Nie zapomnijmy tez o tazarze jednym z najlepszych bohaterów z gry

Czytając co piszecie zastanawiam się tylko dlaczego w walce lochu z bagnem, tak ostro nie pokazaliście siły tego zamku. Na berserkera jest odczarowanie jak przeciwnik nie potrafi go rzucić/ustawienie antyberserkerowe/odporność.
Trogle sa lepsze od gnolli, lizardy lepsze od harpii ale tylko na templach gdzie sa 2 takie same miasta, bo inaczej jest ich mało. Nie chce mi sie porównywać dalszych poziomów, ale mozna zrobić hydrę z zamiem w 1 tygodniu, jak się gra bez plików ligowych są dwele(lub mamy lepsza wersję plików 2.2), robi się dwel hydry i w 2 tyg jest 6hydr...bolki z bagna lepsze, w bitwach wojowników bez dużej mocy czary niższych poziomów bardziej potrzebne, w momencie gdy pojawia się mozliwośc uzyskania dużej mocy(czyli pewnie relikty) mozna zdobyć ksiażki magii lub rozbudować na gildie pozostałe miasta.

Biorąc suche staty jednostek,ceny zamków i stworów Loch wygrywa.Jednak dodając fakt,że cytadelą na każdej mapie/templacie można coś ugrać to niestety Loch już tylko na niektórych spisuje się dobrze.Bolki z cytki też są lepsi od tych z Lochu.Co wy w tym Gunnarze widzicie?Spec od logi to taki kozak?Ma niezbyt dobre drzewko umiejętności i logistykę zastąpił bym np. płatnerstwem lub atakiem,to coś by ten boch w Lochu znaczył.Taki shati,albo arlach,bo od niedawna biorę go na większe mapki,bo ma dobry rozkład skili i dobre drzewko umiejętności.

Logistykę zastąpił byś atakiem.Gunnar a 20 lvl, Logistyką na mistrzu i poruszający się po swoim rodzinnym terenie, przechodziłby minimum 2 pola, 1 punktem.

Xeno napisał:

Taki shati,albo arlach,bo od niedawna biorę go na większe mapki,bo ma dobry rozkład skili i dobre drzewko umiejętności.

Chyba Shatki.Shatkiego się najczęściej bierze na mapy S i M, bo jak się ma szczęście to początek Shatkiego + jednostki z zamku + jednostki z drugiego boha + ewentualnie siedlisko w pobliżu = około 200 Trogów.

To może ci to inaczej pokarze.Co wolisz?Gunnara na 20lvl z logą i nieciekawymi umiejętnościami,czy Shaktiego lub Arlacha bez logi lub logą jak komuś się trafi i dobrymi umiejętnościami?

Akurat mi u Gunnara bardzo ladnie rozchodzily sie umiejetnosci,zarowno fajny byl rozklad umiejetnosci podstawowych jak i drugorzednych,a dzieki logistyce i duzej liczbie punktow ruchu mozna bylo wiecej zdzialac w czasie tury,Shakti i Arlach tez sa bardzo dobrzy.Shakti wymiata na start ze swoimi trogami i mozna sporo expic ta poczatkowa armia.

ale logistyka w fb nie znaczy nic a platnerstwo Tazara na 20 pozwala zniwelowac obrazenia do minimum. jak dobrze grasz to w cytce zamieniasz z pobocznym jednostki na koniec tury i z ruchem wazki tez idziesz praktycznie ile chcesz..To jakie Ci np skille wpadaly??nie mow ze wpadly ci pokolei ziemia ogien takta atak i np jeszcze platnerstwo. Władcy besti kazdy wie ze sa praktycznie najlepszymi bohaterami. Grajac wystanem i majac max szczescie mozeszmiecokolo 50 lizakow na start i zapewnia,m Cie ze to 50 lizakow daje takie efekty jak twoje trogi czasemlepsze bo wystarczy je zaslonic i wszystko wystrzelaja.a Npna takim Jebusie hydra w 2 tyg czyscisz co chcesz dorzucajac lizaki i wazek pare a czy masz taka jednostke ktora zrobisz to samo lochami??

Ja nigdy nie mialem wystanem 50.lizardow,co najwyzej ok 30...Nie powiem Ci jakie mi wpadaly pokolei,bo tak znakomitej pamieci to nie mam,ale napewno mialem m.ziemi,ognia,taktyke na start,logistyke tez,przewaznie skot.ataku,platnerstwo tez sie czesto zdarzalo,jedyny skill(na ktorym moglobo mi zalezec)jaki mi sie nie trafial"naturalnie" to m. wody,zdarzylo sie czasem,ze mialem w chatce,ale u kazdego boha(wojownika)lochu nie dostalem normalnie m. wody,a bynajmniej nie przypominam sobie...

mowie o 50 lizakach 21 startowych 2 bohow w karczmie po 7 lizakow i 1 2x9 z budynkow tak samo mowicie o 200 trogach ;) ale Gunnar jest zabroniony a poza Gunnarem Co ma loch?? jest drogi na dodatek i nie da sie nim robic utopi np w 3 tyg

Tu masz racje jest drogi i utopi w 3 tyg raczej nie zrobisz,ale w 4 raz obrobilem lochem ;p,fakt,ze dostalem przed tym 15k expa z p.pandory no i pare artow sie zgarnelo,ale fakt to fakt xP.No i nic nie mowilem,ze 200 trogow,bo przecietnie z Shaktim jest ok 120-150,gunnarem mialem ok 80,a jesli pytasz kogo ma loch poza Gunnarem to przeczytaj temat,bo nie lubie sie powtarzac.

No jak chcesz sie spokojnie wykupic musisz miec dosc bogatoa Cytka robisz to spokojnie nawet na biednych mapach. a  lochy maja na dodatek troche przerabane na fb mowie tu o walce bez smokow  bo niby ma dobrych strzelców ale w praktyce zaden nie jest tak swietny jak wysoki  elf a i w zwarciu niema cudów niby minotaur dobry ale taki troglodyta bardzo przecietny mantikora podobnie nie zachwyca a  harpia to raczej sila wsparacia i wystaczy ze cos mocnego pod nia podejdzie i harpia sie zegna strzelców latwo poblokowac bo nie ma czym ich chronic niby wir magi dobry ale akademia wojny nie zachwyca bo droga a portal przyzwania drogi tez. fajna rzecz jaka lochem dla mnie mozna robic to armagedon ze smokiem ale i Wz tak moze... Niby lochy najlepsze ale jak przychodzi co do czego to kazdy woli inne miasto ... niby dobrze expic w 1 tyg ale w drugim jak bidnie to masz problem z dokupieniem woja... niby trogi duzo i silne ale jak przychodzi walak ze strzelcami padaja w dziesiatkach niby zamek swietny ale bardzo przecietny

Ta, zasłoń strzelców w Lochach - efekty będą takie same przy walce wręcz, jak przy ich strzale, więc to akurat można mieć w tyłku :|

No wiesz z takim sposobem patrzenia zadne miasto nie zachwyca,na biednych mapach jest problem,ale z minotaurami,bo na wszystko inne(budynki) 1-6 starczy,jedynie minosy wymagaja 10 klejnotow,ale cena budynkow nie odstaje zbytnio od reszty,bynajmniej jezeli chodzi o wymagane surowce,bo np. w bastionie jednorogi wymagaja tyle samo klejnotow,w nekro lisze siarki,a w bastionie masz jeszcze pegazy,w fortecy to juz calkiem masakra z surowcami.Mozna miec problem z wykupem armii co najwyzej,ale pozniej jakos sie idzie wyrobic,2 banki zrobisz i jakos starczy,a co do sil strzelajacych to wole beholderow i meduzy niz elfy,beholdery maja lepsze praktycznie wszystko,lecz elf ma 2x strzal,co daje zludne poczucie sily,a meduzy sa niezlym wsparciem,ktore moze zdzialac wiecej niz jeden strzelak,ktory pada szybko,tamci,potrafia sie oslonic,a gdy trogi przestaja odgrywac znaczaca role w walce to robia za asekuracje strzelakow...

niby strzelcy maja brak ograniczen ale jako ze sa strzelcami w walce wręcz nie zachwycają... zawsze lepiej jak strzelec strzela a nie walczy wrecz wiec to nie argument.

Ale strzelec, który zarówno strzela, jak i dobrze walczy wręcz, jest jeszcze fajniejszy.. :] Blok da nam jedynie to, że będzie mógł walczyć jedynie z jednostką, która go blokuje, a więc ew. wyłączamy ostrzał naszych strzelców czy czegośtam. No ale to będzie taka sama walka, jakby strzelec strzelał, a brak ograniczeń w walce wręcz to owszem, jest argument i duży plus u strzelca..

To jest dosc mocny argument,bo umie sie bronic,oczko ma 10 ataku i 3-5 dmg,czyli przywali z sila gryfa,jednoski uwazanej za czolowke poziomu,to nie jest argumentem,biorac pod uwage,ze ma duzo hp. i ilosciowo wypada dobrze to mozna nimi duzo zdzialac, meduzy to tez dobre wsparcie i jej dmg tez nie jest zle,takie same jak alpa...

Nie wiem czemu brak ograniczeń u strzelców uważacie za taki wypas.Owszem zadają takie same dmg jak z prostej strzały,ale to tylko strzelcy,którzy szybko padają w zwarciu bo mało hp mają.Tak jak Bos napisał strzelec lepiej spisuje się w strzelaniu niż walce wręcz i trzeba go kryć.Strzelcy w Lochu nie są jacyś wybitni więc dużych skud gruboskórnym stworom z cytadeli nie zrobią.

Ach, mało hp? Lol..

Gryf - 25
Elf - 15 [śmich!]
Golem - 35 [ale to paker jest]
Cerber - 25
Upior - 18
Beholder - 22
Uruk - 20
Ważka - 20
Żyw. Lody - 30

I Ty mi tu pieprzysz o małym hp strzelca..
Jak widać, lepsi od Beholdera w hp [znacznie] są tylko: Golem i Żyw. Lodu [też strzelec :P], a NIEZNACZNIE lepsi są Gryf i Cerber. Tak więc 5 miejsce w klasyfikacji hp na 3. poziomie ze stratą 3 oczek do 4. i 3. miejsca to nie jest źle jak na.. STRZELCA :)

Owszem, Meduza ma gorsze już hp, ale ona ma wysokie dmg i staty dobre, więc 50 meduz przy strzale z pełnej strzały.. Hmm, szkody wielkie ;)

A strzelec nie mający ograniczeń w zwarciu jest bardzo dobry, a więc owszem, w Lochach strzelcy są jeśli nie wybitni, to wyróżniający się, ponieważ jako jedyni OBOJE mają brak ograniczeń [nie ma żadnego zamku poza Lochami, w którym wszyscy strzelcy mieliby brak ograniczeń].

Lochy nie zachwycaja strzelcami i stawianie ich jako podstawy ar,mi nie swiadczy dobrze o graczu. Gral ktos z was przeciwko tazarowi na 20 lvl i widzialco tacy strzelcy robia?? Tazar tak wzmacnia jednostki tak ze strzly im wiele nie robia

Nie mówię, że strzelcy to podstawa, ale bez nich Lochy by g*wno zrobiły..

Ale i niczym nie zachwycaja np w takim confie maja duzy dmg mimo 2 lvl w rampie podwójny strzal a w Cytce duzo obrony za sprawa obrony bohatera..lochy są sredie a z potezna Cytką maja niewielkie szanse

To zależy od gracza, czy ma niewielkie szanse :]
Każdy zamek może z każdym przegrać, warunkiem tutaj jest dobry gracz:P

ale tu porównujemy miasta.. Trgi np dobre ale glownie na poczatek gry potem strasznie spada ich znaczenie. gharpie niby fajne ale za duzy rozrzut obrażen potem 2 strzelcy potem minotaur to akurat silna jednostka, Chimera jak dla mnie przecietna niczym sie nie wyrózniająca a potem to Smok Bardzo dobry ale pozno ... i czym tu walczyc

Wiele zalezy od boha wroga,bo same surowe staty pokazuja,ze sila strzelecka Cytki jest mala w porownaniu do lochu  to po pierwsze.Po drugie Lochy sa miastem ofensywnym i woli szturmy,wiec podstawa sil lochu sa jednostki latajace i silna piechota...

Lochy to miasto typowo ofensywne i to jest prawda, ale Cytadela to najlepiej przystosowane do obrony miasto w grze.

Lochy mają 1 ruch, więc moga się pokusić o jakiś fajny czar, a po za tym mają dużą szanse na taktyke, mają też więcej łuczników, przez co cytka musi podchodzić (jaszczur raczej sam oczka i meduzy nie przestrzela). Podczas bitwy Lochy muszą cały czas uważać , żeby nie nadziać się na atak wielopolowy Hydry, czy, żeby gorgona nie uderzyła w smoka. Cytka nie może jedynie stawiać jednostek obok siebie( zionięie). Cytadela podchodzi, a napakowany Tazar sprawia, że łucznicy z Lochów prawie nic nie robią armii Cytki, a jeśli nie miały taktyki w tej bitwie (mało prawdopodobne, ale możliwe), to ważka już zablokowała minimum jednego strzelca.
Dużo tutaj zależy od szczęścia, ale nawet ten aspekt działa na kożyść Cytadeli, ponieważ większe są szanse na atak wielopolowy hydry, zamiana w kamień przez bazyliszka, czy spojżenie gorgony, niż na paraliż himery, morale dla minotaura, czy atak na dwa pola dla smoka.
Cytadela ma tyle skilli u jednostek, że, chyba żadne miasto nie ma aż tylu tak pożytecznych.

Nie jestem jakimś ekspertem, ale według mnie tak by to mniej więcej wyglądało. Cytadela wygrałaby te bitwe. :)

Olorin, pierwszy ruch ma Cytka, chyba że w Lochach zdołamy mieć Czarne Smoki.. Bo inaczej up. Ważka startuje ;)
Lochy też mają duużo skili.

Trogl - odp. na oślep
harpia - powstrzymywanie kontry + powrót na miejsce
beh - brak ograniczeń
meduza - brak ograniczeń + zamiana w kamień [co się przydaje, bo jak zblokują nam Meduzę, to kontra, kamień, w następnym ruchu odejść i można walić :P]
minotaur - wysokie morale
chimera - paraliż
smok - odporność na wszystkie czary

;O

Kiedy pisałem o 1 ruchu to brałem pod uwagę całą armie z obydwu miast :)
Faktycznie Loch trche tych skilli ma, ale i tak Cytadela ma lepsze i moim zdaniem bardziej przydatne ;)

Gnoll- brak
Jaszczur- brak
Ważka- rozprasza i rzuca osłabienie,
Bazyliszek- zamienia w kamień, a w przeciwieństwie do meduzy nie zrobi tego z kontry, więc nie narazi się na straty(jesli wejdzie) ;)
Gorgona- spojżenie, które może siać spustoszenie ;)
Wiwerna- ma to zatrucie, ale niestety nie wiem co ono daje ;)
Hydra- atak wielopolowy, + powstrzymywanie kontry, dają tej jednostce bardzo duże możliwości taktyczne na polu bitwy ;)

Przynajmniej w Lochach każda jednostka coś ma, a w Cytce tylko 5.

Bazyli i Meduza mają ten sam skill, z tym że meduza strzela i ma brak ograniczeń, więc lepsza pod względem skilli.
Zatrucie obniża co turę hp rywala o kilka pktów - może i przydatne, ale paraliż Chimery lepszy.
Hydra i Gorgona [i Ważka ale mniej, bo brak ograniczeń i strzał to też coś :P] mają jedynie skille, których na swoim poziomie wojsko z Lochu nie przebija, a Harpia ma bardzo dobry i najlepszy skill, więc nie zgadzam się w ogóle z twierdzeniem, iż Cytadela ma lepsze skille. Co najwyżej są one wyrównane, jeśli nie minimalnie na korzyść Lochu.

brak ogranczen w walce wręcz jest srednie i dane na sile bo wiadomo ze kazdy blokuje strzelców.. odpornosc troga troche zalowa... harpia niby dobry skill ale male obrazenia i w pozniejszym etapie 2 lvl nie maja takiego znaczenia morale minotaura moze i fajne ale jak masz minusowe to poprotu beda sie ruszac...a odpornosc smoka swietna ale czasem wkurza... a Cytka skille ma swietne bazyli jako ze chodzi to latwiej mu przychodzi kamienienie niz i meduzy ktorej dano to bo ma malo strzal. wazka to wogole swietna potrafi latwo pozdejmowac kamienne skory itp i jeszcez oslabic Gorgona to juz wogole cud a wiwka trujac jest fajan zwlaszca jak walka trwa dluzej... a Hydras to jednostka z ktora mozna takie rzeczy robic ze to poezja moze ... a a z obrona bohatera nie pada tak szybko

Co do umiejetnosci,to sory,ale meduza ma tak samo skuteczny skill jak bazyl,a ze ma brak ograniczen w walce to porzedna dmg tez zada,minos ma zawsze WYSOKIE morale,wiec nawet w armi martwiakow moze miec drugi ruch,brak kontry i powrot harpii jest zaje fajny,szczegolnie gdy wrog atakuje w zamku,brak oslepienia sie przydaje,paraliz tez dobry,a zioniecie i odpornosc na magie tez bardzo dobre,jesli chodzi o skille to Dung napewno nie pozostaje z tylu...

tego nie powiedzialem ale napewno i Cytki nie wyprzedzi... meduza ma tych skilli napchanych bo mam malo strzal co z tego ze zamienia tez w kamien jak ma o 10 zyciamniej i jej celem jest strzelanie a nie walka wręcz. LOchy sa dobre alenie lepsze od Cytki a napewno nie tak uniwersalne

Cytka nagle kładzie wszystko, co żyje? :)
Jak napisałem, każde miasto jest jakie jest, z tym, że jak odpowiednio dobierzemy graczy, to jedno miasto jest lepsze od drugiego. Na papierze Loch wygrywa, przy dobrym graczu ze strony Lochu - również, przy cieniasie - przegrywa. Jak widać, miasto mocne i jeśli Cytadelą nie gra obeznany, doświadczony i mądry zawodnik, to jajco zrobi ta Cytka. A nie każdy jest mistrzem ;]

Ale to kazde miasto tak ma .. Czy niedoswiadczony gracz potrafi wjechac WZ w 2 tyg?duzo zalezy od gracza i tak sa miasta stworzone zeby szanse byly równe... ale takie porównania pokazuja mocne i slabe strony miast... Cytadela nie jest najlepsza ale wszystko zalezy od mapy... Cytadela latwiej sie przystosuje i nawet jak jest biednie to sie wykupi a Lochy nie koniecznie...i czasem brakuje na minotaury np

No Boss trochę przesadził,że nie są lepsze,ale jak ty piszesz,że skille stworów z Lochu są równe albo mini malnie lepsze od cytkowych to każdego może ponieść.
Powrót na miejsce i powstrzymywanie kontry u harpii jest dobre,bo nie tracimy tej jednostki,a nawet jak zadaje mała obrażenia to jednak zawsze coś zadaje.Skill troga jest raczej bezużyteczny,bo kto by marnował 10 many na troga,jak lepiej minotaura oślepić.Brak ograniczeń na siłę można pod skille dopisać.
Viewer piszesz,że tylko dobrzy gracze tym miastem coś ugraj.Otóż ja jestem słabym graczem,a jednak tym miastem coś ugram i nie wciskaj znowu kitu z graczami,bo porównujemy bitwy zamków tak jakby komp walczył z kompem stosując ludzkie techniki walki.

kazdego by to rusdzylo kto gra cytadela gdy sie mowi ze Loch ma najlepsze skille to az mi sie krew gotuje... a prosze nie podawajcie ze brak ograniczen w walce wręcz jest jakims tam cudem bo i tak kazda piechota jest w stanie praktycznie tego strzeloka z lvl roZwalic . Lochy sa trudne do Gry . Trudno nimi wygrywac przynajmniej mi

Nie satrudne do gry,no chyba,ze mapa biedna,ale coz...zdaza sie,nigdzie nie napisalem,ze skille lochu sa lepsze od Cytki.

Xeno: może jesteś słabym graczem, ale chodziło mi o takiego, co nie wie, jak rozegrać grę i jak się budować..
Bos: nie napisałem, że są najlepsze w grze, tylko lepsze/równe skillom z Cytki.. A czemu to ponosi - nie wiem. Tak samo mnie ponosi, jak słyszę, że Cytka ma najlepsze, bo ma tylko Spojrzenie, P. kontry z atakiem na wszystkie pola [prawie jak Cerber ;o] i Osłabianie wroga [ew. rozproszenie]. Skamienienie to Meduza nawet ma. I nic poza tym.

Zaglosowalem na Cytadele, gdyz:
- Ma blyskawiczna rozbudowe (bodajze najszybsza w grze)
- Podstawowym budulcem jest drewno, ktore mozna zdobyc latwiej i szybciej, niz inne cenne surowce, na ktorych opiera sie Loch
- Cytadela jest miastem tanszym niz Loch, a armie ma wcale nie gorsza, a zaryzykowalbym nawet stwierdzenie, ze lepsza i to sporo lepsza
To tak ogolnie w paru slowach. ;)

Ale co to za skil brak ograniczen w walce wrecz to poprostu mozliwosc zadawania normalnych obrażen to zaden skill a to powiedz mi jak czesto zdarza Ci sie skamieniowac ta twoja meduzą a jak czesto to sie zdarza bazyliszkom?? chyba nie lecisz na wroga tylko liczysz na to zeby nikt Ci jej nie zablokowal. Co do powstrzymywania kontry i atak dookola moze ni bylby tak ceniony gdyby to nie byl 7lvl jednostki przez co Hydry tak szybko jak Cerbery nie gina. Pozytywne morale  mowisz gdzies czytalem ze przy pojedynczych moralach jednoistka ma 4% szans na drugi atak wiec czy to jest takie cudowne.. Za to to ,, tylko spojrzenie" ladnie jeszcze zazwyczaj 7 lvl jednostek  a trucizna przydaje sie zazwyczaj tak samo jak i spetanie bo trucizny sie nie odczuwa bo ona poprostu zmniejsza ilosc zycia o ture a to boli czasem

Casem boli...szanse na spetryfikowanie wroga wynosi 20% u meduzy i bazylicha.Wysokie morale sie przydaja np. gdy masz nieumarlych w armii,w zadnym wypadku nie bagatelizowalem skutecznosci zabojczego spojrzenia,choc i ono nie jest niestety idealne.Magyar,w surowej sile Loch ma silniejsza armie,to,ze z czasem w cytce jednostki zamieniaja sie w tanki jest zaleta bohaterow,a najszybsza rozbudowe ma Twierdza,tylko cyckow mozna sobie darowac...

To prawda ze same jednostki z Cytki bez Władcy bestii niewiele by zdzialaly. Co do rozbudowy to Cytadela jest 2 po Twierdzy w szybkosci rozbudowy i na takim jebusie jesli ma sie lizakow na start spokojnie buduje sie 1-7 z zamkiem a w twierdzy to niemozliwe...Własnie bohaterowie Cytki sa tu dla nich wazną sprawą i w zadnym innym miescie bohater nie jest tak wazny jak w Twierdzy i Cytadeli.Co do laczenia armii z wojskami nieumarlymi jakos pare razy sie na tym przejechalem i wole nie laczyc wogole i taki minotaur tez jako jedyny np sie ruszy a inne zdrętwieja to też wiele nie da.ale Meduza malo kiedy musi walczyc w starciu i ten jej skill malo kiedy sie przydaje a bazylowi owszem ...Lochy maja tez slabszych bohaterów

Ja do bohaterow Lochu nie moge nic zarzucic,meduzom sie przydaje petryfikacja,gdyz niejednokrotnie gdy np. pegaz je atakowal zostal zamieniony w kamien i meduza mogla spokojnie odejsc,a bastion tracil pierwszy ruch,wysokie morale sie przydaja,nie sa super,ale zawsze cos,czasem oplaca sie polaczyc armie.

A wlasnie mam pytanie,duch opresji niweluje ten skill?

chyba tak bo on niweluje wszystkie premie za morale jakie moga otrzymywać wojska nasze i przeciwnika.Jesli walka sie przedłuża to jak sie meduzie koncza strzaly zostaje tylko 1 strzelok... co oslabia powaznie to miasto.wada powazna jest to ze do robudowy potzreba 3 poziomu gildi co czasem staje sie trudne do zrobienia bo trzeba uzbierac dodatkowe surowce przez co ul smokow mamy czesto dosc pozno

No nie bardzo bo pozniej z surowcami juz nie jest tak ciezko,sa kopalnie i pozbierane surowce,no a woz z amunicja nie tak trudno zdobyc,8 strzal meduzy krolewskiej tez na troche starcza,wiec akurat z tym nie problem sobie poradzic ;].

Bos, jeśli Ty nie uważasz braku ograniczeń w walce wręcz u strzelca za jednego z lepszych skilli [bo strzelec ma większą wartość], to ja nie rozmawiam z Tobą, bo to nie ma sensu. Tak samo mogę powiedzieć, że co z tego, że Hydra wali wkoło, jak mogę się ustawić tak, że chapnie mi max. 2 jednostki. Po prostu nie umiesz docenić plusów Lochów i dlatego ja kończę dyskusję.

Pełne obrażenia u strzelaka podczas walki wręcz to przydatny skill, ale w przypadku meduzy jest tak tylko dlatego, że szybko kończą jej się strzały, a gdy tak się stanie ma przynajmniej robić cokolwiek, tylko po to jest ten skill "brak ograniczeń w walce wręcz". Lepiej to się spisuje to u Oka.

W kwestii zamiany w kamień przez bazyliszka i meduze to różnica jest taka, że jeśli bazyl zamienia w kamień to raczej w bezposrednim ataku, a meduza z kontry, a więc bazyl zaoszczędza na stratach (jeśli ten skill wogóle wejdzie).

Odporność na oślepienie u trogów według mnie niewiele daje. Nawet na 1 poziomie badziej bym się martwił, gdyby ten skill miał centaur, czy rusałka.

Harpia ma dobry skill i tego nie neguje, ale tu znowu dochodzi ten rozrzut obrażeń.

Skill minotaura czasem się przydaje, ale tu jest taka sytuacja jak z grallem w zamku, od morali jest dowodzenie i budynki na mapie.Z artów to tylko amulet lwiej odwagi się nadaje do robienia morali, bo na reszte to lepiej włożyć jakiś inny art.

Mantikora- przyzwoity skill, który potrafi sporo namieszać

Smok- jeden z lepszych skilli w grze, ale czasami boli jak nie można wskrzesić ;)

Akurat z wskrzeszeniem jest tak,ze trzeba je miec,pozatym,czasem bardziej sie oplaca rzucic masowy czar,ktory moze zdecydowac o wyniku walki niz ozywic te 2 smoki,bo jako woj za duzo bysmy ich nie wskrzesili...Co do meduz-8 strzal to nie tak zle,a wozek latwo zalatwic.Pozatym meduza petryfikuje tez z ataku,bynajmniej mnie tak spetryfikowala jak w 1 tygodniu zaatakowalem siedlisko meduz,a gralem w dodatku cytka xD.Nawet moj brat sie smial,bo co atak/kontre kogos mi w kamien zamieniali,przez co straty mialem bardzo duze,pol armii w sumie stracilem na 50 meduz...

Rzucanie czarów masówych się opłaca bardziej prawie zawsze i to prawda, ale ilość wskrzeszonych jednostek zależy od mocy, a niekiedy wskrzeszenie 3 jednostek z 7 poziomu może przesądzić o wyniku walki,  ale tu dużo zależy od wyczucia chwili i sytuacji na polu bitwy ;)

Na początku gry spokojnie 8 strzał wystarczy, ale im dłużej się gra, tym większa szansa na to że strzały jej się skończą i wtedy sama się eliminuje z czynnej walki na minimum 1 ture.

A co do wuzka, to słowo "załatwić" można traktować w obie strony ;)

Wierze w to co pisałeś, bo ja miałem podobną sytuacje, ale to już jest kwestia szczęścia, czy raczej pecha w tym przypadku.
Można 50 centaurami na up rozwalić grupe meduz, a można przegrać z nimi teorwtycznie silniejszą armią, kwestia czy skill im wejdzie ;)

Zagłosowałam na lochy, bo grałam dużo lochami i wiem, że zawsze wygrywałam z Cytadelą. Myślę, że Cytadela ma wiele minusów, ale plusy także tylko mniej. Widocznie lepiej niektórym grać Cytadelą. Ja szczerze mówiąc - nie umiem. Czytałam niektóre porównania (kilka postów niezgodne z prawdą) i zauważyłam większość plusów u lochów.

Elektra podałabyś jakieś konkretne argumenty,bo chcę się dowiedzieć jakie to plusy i minusy ma Cytadela i Loch.

Xeno napisał:

Elektra podałabyś jakieś konkretne argumenty,bo chcę się dowiedzieć jakie to plusy i minusy ma Cytadela i Loch.

Wiesz, wg niej coś może być minusem, wg innego - nie. I będzie znowu kłótnia jak ta dot. braku ograniczeń. Lepiej tego uniknijmy.. albo starajmy się być obiektywni.

Nikt nie jest w pelni obiektywny,poza tym Xeno ma racje,bo skoro mowi,ze widzi minusy-niech napisze jakie,jesli plusy-to niech tez napisze jakie.Jak ty sobie wyobrazasz sensowna dyskusje bez argumentow?bo dla mnie jedno jest warunkiem do zaistnienia drugiego ;p.

No argumentować trzeba, bo bez tego nie ma dyskusji, ale trzeba by już wrócić do tematu, bo nam troszkę "uciekł" ;)

Lochy mają 1 ruch, ale oprócz tego, że mogą rzucić jakiś czar to raczej nic więcej im to nie daje, bo max przed ważkami 2 może 3 jednostki, a po za tym nikt nie zaryzykuje ataku smokami, kiedy gorgony są w pobliżu ;)

Cytadela będzie miała ogólnie liczniejszą armie, przez wzgląd na dużo lepszą rozbudową rozbudowę niż w lochach (chyba tylko twierdza ma lepszą i ewentualnie bastion podobną).

W lochach są jedni z lepszych bohaterów w grze, ale w cytadeli są wg lepsi i dają swoim jednostką niesamowitą wytrzymałość.

Lochy mają dużą przewagę w zaklęciach, przez wir magii i wyższy poziom gildii, ale oprócz dopakowania swoich jednostek, lub użycia zaklęć ofensywnych, to raczej nic nie zrobi cytce, przez wzgląd na obecność w tym mieście magii wody.

Ogólnie dużo tu zależy od umiejętności graczy, ale według mnie cytka jest może nie tyle lepsza ile łatwiejsza w opanowaniu ;)

Niezle,ale tylko jeden bohater daje ta"niesamowita wytrzymalosc"-Tazar,a inni maja wiecej pkt do obrony,ale za to nie maja prawie ataku,wiec tutaj nie bedzie to jakas przewaga.Armia Cytki raczej nie bedzie liczniejsza,bo spokojnie w lochach mozna miec potwory1-6lvl +zamek,jedynie hydry moga byc szybciej,ale przy dobrej mapce to dragony moga byc w 2-3 tygodniu...

Jeden bohater , ale to w zupełności wystarczy, reszta też jest bardzo dobra i ma dobre skille na start, choćby taki alkin ma chyba na start płatnerstwo i skuteczność ataku, czyli jedne z najlepszych skilli w grze, a mimo to w cytce są lepsi bohaterowie od niego.
Z takim specem jak płatnerstwo nawet Neela jest groźna, a jeśli się dobrze orientuje to w lochach tego speca nie ma (choć mogę się mylić)

No z tą liczebnością to niby 1 tydzień różnicy, ale niekiedy bitwy kończą się zwycięstwem o marne kilka np. centaurów, więc nawet ta niech będzie minimalna różnica jest ważna.

W lochach można mieć poziomy 1-6 z zamkiem, ale tu dużo zależy od tego ile jest budynków na start, a w cytce wystarczy odrobina szczęścia do siarki i w 1 tyg można mieć hydry z zamkiem.

Nie neguje siły lochów, bo to jedne z najsilniejszych miast w grze, ale wg mnie cytka jest po prostu lepsza ;)


EDIT:
Mam takie pytanie.

Co to jest za artefakt Tarcza Setinela, bo w grze nigdy się nie spotkałem z taką nazwą?

Wiem, że to nie dział, ale w danym temacie pisałem jako ostatni i nie mogę tam się spytać ;)

Gibon piszesz o ataku władców bestii.Im atak nie jest tak potrzebny,ponieważ duża obrona jednostek zapewnia im dłuższą żywotność,a jeśli przeciwnik idzie w atak,a ma mało obrony to wojska cytki bez problemu załatwią tego kolesia.Władcy bestii dają też swoim stworkom najwięcej do atrybutów.Ważne też jest,że 2/3 dnia gry mamy w cytce gnole,lizaki i wiwki,a to daje dobrą armie na 1 tyg. wówczas Loch polega tylko na troglach.Wysoka obrona zapewnia też mniejszą strate jednostek,jeśli neutralom wpadnie jakiś moral lub coś,a w Lochach jeśli trogle dostaną to sypią się jak wióry.

Piszac o ataku mialem na mysli rownowazenie sie statow(wtedy tylko Tazar sie wybija).Olorin 1-6lvl z zamkiem to normalka w 1 tygodniu-nie wazne ile masz budynkow na start,jedyne co to mozesz miec pozniej minosy jesli nigdzie nie znajdziesz odrobiny klejnotu,ale to tez nie argument,bo polowa miast ma budynek z jednostkami,ktory potrzebuje przynajmniej 10 cennego surowca,np.:pegaz,jednorog,lisz...nie mowiac o zapotrzebowaniu fortecy .

ale Ciezko wykupic armie Lochow bo jest droga i za duzo w 2 tyg nie wykupisz  co utrudnia expienie

Tak, tylko cytadela może sobie w 1 tyg pozwolić na 7 poziom z zamkiem.

W kwestii minotaura jest tak jak z jednorożcem-10 klejnotów to niby nic, ale i tak można na nie nie trafić ;)
Pegaz to nie problem, bo na start można wziąść zasoby i na 100% ma się pegazy ;)

A liczba budynków na start wbrew pozorom ma znaczenie, ale to już zależy od miasta którym się gra.

Przy okazji spytam się jeszcze raz:
Co to za artefakt tarcza Setinela?
Ta nazwa pojawia się w temacie "najlepszy artefakt", ale nie mam pojęcia co to jest.
Jesli ktoś wie, to będę wdzięczny jeśli mnie oświeci ;)

To chyba art z woga,czy cos o ile dobrze pamietam,jak juz mowilem polowa miast ma jednostke,ktora wymaga te 10 surowca cennego,wiec to dla mnie nie jest argument,a jesli chodzi o cene jednostek,a nie siedlisk to loch jest raczej nie drogi,bo trogi sa tanie,harpia 170 wiec ujdzie,oczka dosc drogie,ale oplacalne,meduzy smiesznie tanie,minosy tez,chimery dosc drogie,smoki rownierz...

akurat kazdy wie ze lochy sa drogie i tego nie da sie ukryc... co do plusów to jest shakti ktory dobrze czysci mape ale lochy za to na fb maja srednio ciekawie

Jeśli są drogie to porównaj sobie z taką twierdzą. Nawet jeśli to straszne jest kupno rady miasta albo kapitolu? Dziwi mnie takie rozumowanie. Lochy mają bardzo silne i przydatne wojska.

Twierdza jest tania tylko ogry i cyce drogie.W pierwszym tygodniu mamy gobliny,wilki,uruki,ptaszki i beszki i to najczęstszy skład armii tego miasta i nie jest drogie.
Olórin 1-7lvl+zamek mogą też zamek w 1tyg.Forteca 1-7+cytka i nie wiem jak strong na bogatych templach.

Forteca raczej nie bedzie miala 1-7 + zamek w pierwszym tygodniu,bo nawet majac gremliny i gargulce to magowie potrzebuja gildii magow,a to z kolei wyklucza taka mozliwosc nawet jesli nie brakuje surowcow,tak na dobra sprawe taka szanse ma tylko cytka i ewentualnie strong jesli zbierze 30 krysztalu,ale i tak nie oplaca sie stawiac cyckow...

Mowisz,ze lochy strasznie drogie?to powiedz mi czemu tylko siedlisko mantikor jest drogie(za drogie) i w sumie smokow z tym,ze one sa warte juz tej ceny.a co do cen samych jednostekto w sumie chimera jest drozsza tylko od jednoroga,od innych tansza,a smok kosztujetyle co zloty i jest tanszy od tytana i archa(bynajmniej w mojej wersji) wiec tez nie rzeplacamy przy czym minotaur kosztuje smieszne 575 szt.zl.

Zamek też ma taką możliwość,a przecież napisałem,że forteca może mieć chyba tylko 1-7+ cytka.

ale loch takowej mozliwosci nie mai czesto postawienie smokow to 3 tydzien czyli 4 smoki w plecy a w 3 tyg to  na duzej ilosci map da sie ulepszyc hydry.na dodatek kazdy wie ze posiadanie 7 lvl w 2 tyg w ilosci 3 pozawala obrabowac wszytskie banki i niszczyc mnostwa 5 lvl jednostek

Chvialbym jeszcze dodac ze akurat cytka to ja najbradziej od lochu sie obawiam implozji bo to boli

Gadanie jednostka kontra jednostka jest trochę hmmm dziecinne i dalekie od praktycznego zastosowania. A wnioskowanie po grze  z komputerem...........


I faza gry
Jednostki 1-4

Tu walka robi sie ciekawa. Wszystko zależy czy Cytadela ma dostęp do magii powietrza ekspert i taktyki. Wtedy ma duże szanse na zwycięstwo bez dużych strat. Inaczej Lochy powystrzelają bagno.

Remis

II faza
Mamy wszystkie jednostki i ulepszenia.

Smoki dają szybkość i mając dobrą magię ognia, powietrza, ziemii. Możemy bawić sie. Najgorsze dla cytadeli jest zawsze rzucenie na Gorgony i reszty  Szaleństwa. Jest ono bardziej zabójcze niż przyspieszenie,spowolnienie rzucone . Jedynie magia wody uratuje Cytadelę przed całkowita klęską.

Lochy +


Obleżenie miasta:

Cytadelą bardzo cięzko obleguje się kogoś. Zwłaszcza jak przeciwnikiem są Lochy. Jeden strzelac drugiego poziomu i niezbyt dobra jednostka latająca 6 poz. Nie daje za dużych szans na zwycięstwo, co gorsza Lochy mogą spokojnie siedzieć poza murami. Odwrotnie jest z Lochami 2,5 jednostki strzelające(Harpie też strzelają ) i 2,5 jednostki daje duze możliwości wkurzania przeciwnika.

Lochy +


Rozbudowa zamku(jednostki):

Cytadela +

Specjalne budynki:

Lochy +

Magia:

Lochy +


Herosi:

Lochy mają kilku fajnie wyspecjalizowanych herosów, ale Cytadela ma sie czym pochwalić.

Remis będzie nawet uczciwy.

Werdykt: Dla Cytadeli Lochy są ciężkim przeciwnikiem, jeżeli oni nie zaatakują piersi. Taktyczno-magiczna siła Dungeonu zmiażdzy nawet bez strat Bagno.

Bazowałem wnioski na zwykłej grze. W WOGu cytadela ma większe szanse na zwycięstwo, ale nadal ustępuje trochę Lochom.

Po pierwsze: piersi to ma kobieta
Po drugie: nie uwzględniłeś wielkości mapy i jej bogactw, nie uwzględniłeś tym samym ekonomiczności i szybkiej rozbudowy Cytki, to już ma znaczenie...

A czym jest rozbudowa zamku(jednostki) jak nie wybudowaniem(wpłaceniem surowców) wszystkich budynków związanymi z siedliskami?. Cytka dostała plusa i nie musiałem tego tłumaczyć.


I Faza gry(początek) jest dla mniejszych map, gdzie najwazniejsze są 1-4 jednotski. Zależy też od rozbudowy danego zamku.

II faza gry(póżniejszy okres) tyczy w większym stopniu dla większych map i jest tam oznajmione, że ma się wszystkie budynki i jednostki.


Chyba łatwo wyczytać kontekst?.

Wielka tragedia zgubiłem literkę, więc nie miałeś do czego innego się doczepić.

Ten podzial na fazy mi niezbyt pasuje, poniewaz cytka mozna juz pod koniec tygodnia postawic hydry, a lochem bedzie dobrrze jak postawisz smoki pod koniec drugiego tygodnia. Pograj sobie twoja taktyka z innymi graczami, na pewno wygrasz pojedynek... Lochami najlepiej spowolnic cytke, a potem precyzja/bless na oczy(jak grasz magiem i masz m.wody na exp to dung z blessem rozjedzie kazda armie).

Może tobie nie pasować, ale jest bardziej miarodajny niż porównanie  jednostka kontra jednostka.

Hydrę sie postawi, ale będzie sie miało kłopoty z  jej wykupieniem na mniejszych mapach. Ma 5 szybkości, a to daje możliwość strzelenia  2 rundy spokojnego strzelania obydwóm strzelcom z Lochów i dobiciem magiczna strzałą, lub innym zakleciem ofensywnym. Zamiast jednej Hydry wolę ulepszyć oślizgę i zbierać doświadczenia. Nie wykupi sie całego wojska na małej mapie. Naprawde musiało być dużo wokół skrzynek, lub zamków, a tak na mniejszych mapach nie jest prócz jednej. Ta taktyka dobra jest dla Twierdzy.  Gdzie Behemoth ma duze lepsze statystyki i umiejętność, i jest znacznie tańszy o 700 jednostek złota i nie trzeba budować siedliska 6 poziomu.


Gorgony są wredne tak samo Hydry przy bliskim starciu. Nawet jak się da przyspieszenie to przeciwnik odda z wzajemnością. Oślizgi po masowym slow bedą miały prędkość 7 jak dobrze pamiętam. Tyle co beholder. Równie dobrze oni moga wziąść masowe przyspieszenie, albo psalm mocy i zdobywają inicjatywę w walce, skutkujace moze nawet porażką Lochów.  Bagno jest dosyć żywotne i dobre w defensywie. Jak dana osoba nie ma  taktyki, lub magii wody z Cydadeli można sie pokusić o szał(każda wersja ma inne tłumaczenie) na ekspercie. Aż 3-4 jednostki stracą ruch na samym poczatku gry, zabijajac siebie nawzajem. Połowa tych potworów może nawet stracić połowę swojego kontygentu do następnego mojego ataku. Nadal 3-4 jednostki są w tym samym miejscu. Moje 7 jednostek przez ten czas skupia się na ataku pozostałych jednostek wroga. Szał na ekspercie ognia jest bardzo ekonomicznym  i destruktywnym zaklęciem.


Precyzja nie da tyle obrażeń(działa jedynie na dwie jednostki z 7). Rzuci się masowe  odwrócenie zaklęcia i po diable. Bagienni magowie często mają tą umiejętność. Opłaca ten czar bardziej w Fortecy. Gdybyś powiedział psalm mocy. To owszem zgodziłbym się, bo zwiększa wszystkie wspólczynniki wszystkim. Bless jest dobre jak dochodzi do konfrontacji. Jest 2-3 czarem z kolei po szale, slow, przyspieszenie, psalm mocy, tarcza.

Wiesz grałem wiele razy grałem w heroesa ludżmi z neta  i  z kolegami czystego lub zwogyfikowanego. Często szał jest nie mile widziany. Może nigdy nie korzystałeś tego czaru i nie wiesz jakie ma skutki.

Szał
Typ Walka
Koszt 20
Działanie 1 tura
Podstawowy Jednostka atakują najbliższą sobie jednostkę
Zaawansowany Jednostka atakują najbliższą sobie jednostkę. Zasięg czaru obejmuje 7 hexów
Expert Jednostka atakują najbliższą sobie jednostkę. Zasięg czaru obejmuje 19 hexów

Aaaa, o tym mowisz. W mojej wersji to sie nazywa berserker. A szal to zupelnie inny czar, ktory zamienia cala obrone na atak, i monza go takze uzywac na jednostki przeciwnika. A berserk jest dobry dla kazdego zamku, tylko na kazdym  multi jest on zbanowanym czarem, tak samo jak armagedon.

Z kolegami i koleżankami nie bawimy się w ceregiele i od razu idziemy z koksem:). Jest kilka tłumaczeń tego czaru. Przewineło się przez te 10 lat.  Szczerze rzadko go rzucam w multi, mimo, że nie banujemy go.  Ten czar jest marnotrawstwem jak się gra  przeciwko Wrotom, Nekropolii(xD), Bastionowi i Lochom (odwrócenie zaklęcia na ekspercie). Są lepsze czary. Reszta zamków  ma przekichane. Cytadela wogle.

A korrag nadal ma swoje zafacynowanie Lochami i wciąż stoi za nim murem. No ale cóż... Każdy ma swoje odchyły. Nie rozumiem tylko po co pchasz się tam, gdzie cie nie chcą. Dość już namieszałeś. Po prostu daj sobie spokój, bo się kompromitujesz. Tak wiem na 100%, że to ty, a skąd to już moja sprawa.

Cytadela jest miastem o znacznie większym potencjale. Jednostkę 7 poziomu stawia w pierwszym tygodniu( z zamkiem), co już daje duże pole do popisu i bardzo pomaga w zdobywaniu expa i pozwala na atakowanie silniejszych strażników (po co ulepszać oślizgi jak można już mieć hydre?).W Lochach smoki stawiasz w drugim/ trzecim tygodniu, z czym, aby to zrobić w 2 tyg trzeba jeszcze postawić od razu ratusz, aby gospodarka się jakoś trzymała, jak tego nie zrobisz to smoki w 2 tyg stoją nieużywanie.

Cytadela ma po za tym znacznie lepiej "wyskillowane" jednostki od Lochów. Ma lepszych bohaterów, szybszą i tańszą rozbudowę i jest po prostu lepsza.

Smoki dają szybkość Lochą, ale nie ukrywajmy. Znajdzie się ktoś kto rzuci się frontalnym atakiem na Cytadele mając porównywalną siłę wojska? Do tego trzeba by mieć naprawdę mocną strategie działania i założyć, że Bohater cytki nie będzie miał magii wody, a o to ciężko.

Rozpisałeś to na fazy. Piszesz o fazie pierwszej, w której oba miasta mają jednostki 1-4. Wytłumacz mi tylko jak ma dojść do tak szybkiego starcia, skoro w pierwszym tygodniu Cytadela ma hydry z zamkiem, a Lochy przy dobrej rozbudowie jednostki 1-6, przy czym nie zawsze starcza na wykup pełnej siły jednostek w obu miastach. Cytadela traci w pierwszym tyg jednostkę 5 poziomu, a Loch 7. Jak myślisz kto będzie w lepszej sytuacji?

Faza druga-Wszystko ładnie opisane. Pominąłeś tylko fakt, że Cytadela będzie miała przewagę w jednostkach 7 poziomu, a gorgony będą odstraszać od ewentualnego ataku. Pominąłeś jednak fakt, że jednostki Cytadeli będą o wiele wytrzymalsze od jednostek lochu. Można bawić się w slow i inne zaklęcia, ale szanse na to, że Cytka nie trafi na magię wody jest wprost minimalna i może być wynikiem tylko i wyłącznie wielkiego pecha.


W kwestii oblężenia. Cytadelą faktycznie ciężko się atakuje miasta, ale chyba ty zapomniałeś jak fajnie się broni cytadelą. To jest miasto w 100% defensywne i zdobyć je jest naprawdę ciężko. Lochy ogólnie ciężko się bronią i wbrew pozorom nie są aż tak mocne w obronie jak się wydaje, choć i tak z reguły wygrywa ten kto się broni.


Ogólnie na mniejszych mapkach Cytadela ma przewagę przez wzgląd na swoją szybkość rozbudowy, a na większych bierze się z regu Taazara, który czyni z jednostek tego miasta Tanki, więc i tak daje przewagę.


Jestem ciekaw co tak zaskakującego tym razem wymyślisz, aby za wszelką cenę obronić wyższość Lochów.

Tak po za tematem. Dziwi mnie twoje podejście. Co masz z tego, że bez przerwy się tutaj pchasz? Aż tak nie możesz przeżyć, że zostałeś wykryty? Czy może masz jakieś skrzywienia emocjonalne? Zastanów się nad sobą, bo może i masz 18 lat, ale nie zachowujesz się tak wcale.

Co do faz, udałem, że ich nie widzę, nie uwzględniłeś wielkości mapy, ani jej bogactw. Dung Olórinie nie jest taki bezbronny, magia wody= magia ognia, bo to przeciwieństwa, Loch jest silnie ofensywny i dynamiczny, a z obroną też nie jest najgorzej, potrzeba szybkiego expienia i taktyki, choc to dośc trudne tak jak samo miasto.  Post Caladana to zwykłe bzdury, natomiast post Olórinia wydał mi się bardzo zbyt subiektywny, ale to tylko moje odczucia.

korrag? O co chodzi? Może ktoś mi wytłumaczyć. Bo ledwo zaczełem pisać na tym forum i ktoś  mnie obraża. Przepraszam czy ja rozmawiam z  dziećmi , które nie potrafią czytać zrozumieniem i mylą nicki. Dają też jakieś oszczerstwa.

Facet nie dziwię się jakiemuś tam korragowi, ze nie chce z toba rozmawiać. Jaki poziom prezentujesz na forum. Z dużą chęcią powiem ci drogi Oririnie naprawdę niski.


Ontopic

Gabon odpowiem ci podobnie jak poprzednikowi i potwierdze twoja subiektywność wobec cytadeli, ale osąd twój jest tylko stwierdzeniem nie popartym niczym. Natomiast potwierdzam że z lochami trzeba nakombinować i nie ma wszystkiego na tacy. Ale ich unwersalność taktyczna jest godna polecenia.

I Faza gry(początek) jest dla mniejszych map, gdzie najwazniejsze są 1-4 jednostki. Zależy też od rozbudowy danego zamku.

II faza gry(póżniejszy okres) tyczy w większym stopniu dla większych map i jest tam oznajmione, że ma się wszystkie budynki i jednostki.

Najprawdopodobniej wystarczyło surowców do budowy tychże budynków w drugiej fazie, który rozpoczyna się tak mniewięcej 3-5 tydzień na dużych mapach. Dostepność surowców jest losowa. Zdarzało sie, ze 2 tygodnia wykupywałem czerwone smoki z wojskiem, a czsem nie miałem ich 3 tygodnia jeszcze wybudowanego.


Olórin najpierw zaczniemy od jednej rzeczy hydra nawet przyspieszona ma  max 8 szybkości.  Dotrze optymistycznie  za dwie tury. Normalnie 3 tury. Przez te 2-3 tury jest najeżona na odstrzał jednostek strzelających, harpii ulepszonych i czarów  ofensywnych. Moje jednostki spokojnie wezmą poczekaj turę i czekam jak sie zblizy, aby mieć pełny strzał.  Zanim dojdzie zdechnie.  Zakup jej na dobrej mapie wynosi 4400 sztuk złota na samym początku i moze coś sie dokupi, ale możemy pożegnać sie z wysokimi levelami z skrzynek, oraz dalszymi budynkami na małej mapie, bo ciągle bedziemy w tyle z kasą. Z potworków na samym poczatku nie ma dużo exp.

Skille jednostek: W lochach każda jednostka ma skilla i  się przydają.  Dla porównania:

<skasowano>
<skasowano>

Oślizga ma dobrego skilla osłabiającego i rozpraszajacego, a harpia jest irytująca. Wychodzi na remis.
kamień=kamieniem, ale jeden strzela i ma brak karwalkę wręcz
A oczka tez mają brak  kar w walce  dające pewność że łucznik dłużej przetrwa. A co ma Reptilion jedyny łucznik w Cytadeli. Nic.
Wiwernia trucizna jest dobra, ale nawet minotaur z statami ją trzepnie mocno. Chimera też ma dobry paraliż, ale rzadziej bedzie działał niż trucizna. Aczkolwiek jak sie trafi to ma sie spokój z jakąś jednostką. Gorgona jedynie robi różnicę, ale 6 szybkości nie powala.
Hydra zaś dostanie bęcki od Czarnego smoka.  A czemu: Magia, szybkość, zdolności bojowe. Hydra przydaje się jak kilka jednostek jest obok siebie. Zioniecie smoka nieraz decyduje o losach bitwy już na samym początku, bo atakuje pierwsza.

Oblęzenie: super stoisz w zamku i masz jednego łucznika.  Tym lepiej dla mnie mam 3 łuczników i będą ciachać nimi. Twoje jednostki muszę wyjść z zamku, aby cokolwiek zrobić. Bez magii wody cytadela pada bardzo szybko.
Z Gorgonami co to jest problem jak sie weżmie hasta expert, lub psalm mocy. Twój większy zaciąg traci na sile po tym jak wszystkie jednostki lochów wykonały pierwszy atak na twoich. A ono niesie śmierć. Lochy cięzko bronia pierwsze słysze.

A teraz genialna rzecz dojdziemy do finału czy ty czytałes pierwszą moją rozpiskę, gdzie opisałem rozbudowanie zamku(Cytka +). Teraz widzę, że potwierdzasz tamto co napisałem.

Bohaterowie; Dałem wtedy remis, ale przyjrzyjmy się dokładniej

Overlord i władca bestii.-Remis, bo jeden dostaje pozioma, a drugi obronę
czarnoksięznik i wiedżma- Tu ci pierwszy mają wiecej czarów i many

Ilość fajnych herosów:

Lochy
gunnar, shakhti, malekith, jeddithe,deemer, dace

cytadela: bron, tazar,  styg

Chyba widać lekko przewagę Lochów, ale remis daje nadal, bo tazar.

Mathias: Nie prosiłeś o zgodę na link. Odnośniki do innych stron zostały skasowane. Na przyszłość radzę zapoznać się z regulaminem.

Cwaniaczek... :). Wiesz, że jesteś hipokrytą? Gadasz o przekręcaniu nicków, a mój i Olórina przekręciłeś, ktoś już kiedyś nazwał mnie tu Gabon, tylko nie pamiętam kto...A i coś jeszcze, dla Twojej wiadomości Loch to moje ulubione miasto, więc faworyzowanie Cytki było by czystym paradoksem. Nie rozumiem również Twoich faz, to jest śmieszne, równie śmieszne jak porównywanie poziomami, z tym, że sam fakt na wpadnięcia na ten pomysł ma mniej podstaw, by istniec, niż porównywanie leveli...Jeżeli w 1. tyg. masz hydry z zamkiem, w dungu mantikory z zamkiem, to w tym momencie Twoja teoria pada w gruzach. Liczenie plusików też jest bez sensu, bo plus plusowi nie równy. Co by tu jeszcze...aa, już pamiętam, branie expa ze skrzynek to głupota, jest go stosunkowo niewiele, a złoto w TYM przypadku ważniejsze. Co do skilli to prawdopodobieństwo zatrucia(wiwerna) i paraliżu(chimera) wynosi 20%, a jak wiadomo 20=20, Hydra poza wielopolowym atakiem ma też powstrzymywanie kontry, czyli najlepszy skill, niestety najlepszy w grze, chętnie widział bym go u smoka, ale był by za silny. Hydry w pierwszym tygodniu= koszenie wszystkiego w drugim i to nimi najprędzej obrobisz smoczą utopię, czyżbym znowu obalił Twoje przekonania? Szkoda... co do magii wody to jest niemal pewne, że władca bestii ją dostanie, tak jak władca m. ognia.

Caladan napisał:

Hydra zaś dostanie bęcki od Czarnego smoka

- kolejny dowód Twojej hipokryzji, przecież nie zestawiasz jednostek poziomami. Co do bohaterów to po co ich tylu wypisujesz? Przecież wiadomo, że w Dungu wybierzesz Gunnara/Shaktiego, ewentualnie Arlacha(jest lepszy niż Dace ;)), a w Cytce Tazara/ Wystana, na S można ewentualnie pokusic się na Brona... Nadal stwierdzasz, że moja ocena jest jedynie moim chorym wymysłem niczym nie popartym? Jeżeli chcesz mi coś zarzucic to chociaż zrób to z klasą, co do tego koraggostwa to szczerze nie wiem, takie zarzuty odstraszają innych, więc bym się z tym wstrzymał.

Caladan napisał:

Jaki poziom prezentujesz na forum. Z dużą chęcią powiem ci drogi Oririnie naprawdę niski.(...)Gabon odpowiem ci podobnie jak poprzednikowi

Jeżeli ja prezentuję niski poziom to podaj mi jakieś sensowne argumenty na podanie tej tezy, jak dla mnie, to zarzut raczej bezpodstawny, bynajmniej narazie.

PS. Nie myśl, że Cię jakoś atakuję, ale rusz rozumem i nie rzucaj zarzutami i stwierdzeniami, które obrócą się przeciw Tobie.

Cóż...Historię, tego człowieka ułomnego jakim jest Korrag niewątpliwie można sobie gdzieś poszukać na forum. Wtedy może zrozumiesz skąd wynikła moja agresja. Nadal twierdze, że jesteś Korragiem i nic tego nie zmieni. Moje źródła są pewne, więc może od razu się przyznaj i przestań się z nami bawić bo to śmieszne się robi Caladan. Pominę już twoje przekreślanie nicków bo to już GiBoN skomentował najlepiej.



Ujmę twojego posta tak. Piszesz, że hydra potrzebuje najmniej 2 tury na dotarcie do przeciwnika- prawda
Piszesz, że jeśli będzie przez ten czas nękana to dojdzie osłabiona, albo w ogóle padnie- prawda.
Teraz się zastanów co będzie robić reszta armii Cytadeli podczas, gdy ty będziesz próbował zniszczyć hydrę.

Nie uwzględniasz faktu, że Cytka będzie miała mocniejsze jednostki (twardsze). W oblężeniu wszystko fajnie napisałeś, ale nadal nie widzę jak miało by się stać, aby Cytka nie dostała wody. To jest skrajny przypadek.

Smokiem atakujesz hydre... fajnie napisane, ale jak dla mnie to wątpię, aby ona sama poszła w takie miejsce, by nie miała wsparcia, którym są zwykle Gorgony. Atakowanie hydry może i będzie skuteczne, ale bądźmy szczerzy, smoki przy odrobinie szczęścia oberwą mocniej. Sytuacja,którą opisałeś tyczy się bardzo dużego rozbicia wojsk Cytadeli, a bądźmy szczerzy do tego raczej nie dojdzie, przez wzgląd na to, że speed kluczowych jednostek tego miasta jest zbliżony.


W kwestii rozbudowy miast. Najpierw piszesz o I fazie, w której wg ciebie kluczowe są jednostki poziomów 1-4, a potem potwierdzasz, że cytadela ma lepszą rozbudowę (hydra z zamkiem w 1 tyg). Twoja pierwsza faza dotyczy chyba pierwszych 5 dni gry, bo tylko w takiej sytuacji twoja I faza ma jakiś sens. Ogólnie najpierw piszesz, że cytka ma lepszą rozbudowę, a potem wyskakujesz, z tym jak to Loch rozkłada Cytadele mimo iż armia cytki jest liczniejsza i zbudowana z lepszych jednostek. Sam sobie zaprzeczasz.
W późniejszych fazach gry może i to jest możliwe, ale wtedy to już Cytadela ma prawdziwe tanki zamiast jednostek, więc można by się zastanawiać, czy jednostki Lochów z taką łatwością będą kłaść armie z bagien.


Bohaterów ma lepszych Cytadela i nic tego nie zmieni. Tylko Twierdza ma bohaterów na tak wysokim poziomie.

Ogólnie z twojego posta zastanawia mnie kilka rzeczy:

Jak Loch może mieć 3 łuczników podczas oblężenia? Aż tak ci się klawiatura miesza?

"Z Gorgonami co to jest problem jak sie weżmie hasta expert, lub psalm mocy."- Wytłumacz mi o co chodziło ci w tym zdaniu, bo choć jest napisane po Polsku to nijak nie mogę zrozumieć o co w nim chodzi. Kto ma użyć tych zaklęć?

Jeśli coś pominąłem to przypomnij mi ktoś, bo mi się mozilla strasznie tnie...

W kwestii twojego Korragowania. Jestem przekonany, że nim jesteś. Jeśli nadal się upierasz przy swoim to daj mi na to dowody, a ci tutaj wywalę samokrytykę.
Możesz pisać, że mam denny poziom, ale uważam cię i nie bez podstaw za osobę, której dużo nie brakowało do rozwalenia tego forum, więc jak dla mnie nie masz co się wysilać z krytyką.

Olórinie, samych jednostek  Cytka wcale nie ma jakoś lepszych, po drugie Loch ma dużą ofensywę, co również pomaga, więc Podziemie ma szanse, wszystko zależy w sporym stopniu od mapy, szczęścia i rozegrania graczy...

Widzę, że trzeba fascynatów Lochu zgasić.
Po pierwsze cytadela jest tania i postawienie w niej 1-5/1-6 +zamek na biednych mapach nie jest problemem. Czasami można się pokusić o hydrę, która w expie daje nam spore możliwości (większość banków obrabiamy przy jej użyciu). W dungu potrzebujemy klejnoty na minotaury i jak ich nie znajdziemy na mapie to mamy parę mocnych jednostek do tyłu. Na początku expans dungu jest szybszy dzięki dużej liczbie trogów, ale cytka nie odstaje.
Czas na FB.
Nie wiem czemu zawsze każdy sądzi, że lizaki są cienkie. Wiadomo, że 2 strzelców to nie jeden, ale na mapkach, gdzie mamy 2 zamki na start tej samej rasy to muszę stwierdzić, że lizaki bez problemu wystrzelają oczy i meduzy, dzięki obronie i płatnerstwu Władców bestii. Jednostki jak i bohaterowie cytadeli mają dużo deffa co zwiększa żywotność jednostek. Osobiście preferuję magie wody i ziemi dla cytadeli, ale jak ktoś lubi wbić się klinem we wroga lub szybko wyeliminować go u siebie polecam powietrze.
Lochy nie będą zaczynały bitwy. Są też duże szanse, że to właśnie loch musi podejść. Jednostki są silne i zgrane ze sobą. Współczynniki ataku i obrony są wyrównane z lekką przewagą na atak. Ogień dużo nie zrobi cytadeli, ale są czary wspomagające. Powietrze na pewno się przyda, by szybko dojść do okopanej cytadeli. Zamiast ognia może być ziemia. Zwiększy obronę i spowolnimy przeciwnika.
Dużo zależy od poziomów bohaterów i czasu rozgrywki, ale Loch ma ciężko. Moim zdaniem cytadela może pokonać dung i to nie jest żaden cud.

Tutaj również bardzo ciekawy pojedynek. Może nieco od końca, ale powiem tak. Lochy są dobrym miastem dla początkujących graczy, gdyż w przeciwieństwie do Cytadeli są trochę łatwiejsze do zrozumienia i poprowadzenia. Loch posiada w swoim składzie 3 jednostki latające i 2 strzelające, co w rezultacie daje bardzo wszechstronny zestaw, w mojej opinii. Dysponują też bardzo zaawansowaną magią (5 lvl gildii) z wirem magii, akademia wojskowa to miły i całkiem pożyteczny dodatek gdy na starcie gry 1000 xp to sporo. Patrząc na cały zestaw, otrzymujemy bardzo zrównoważone miasto które nie zapomina o niczym.

Z kolei siła Cytki jest nieco trudniejsza do wykrzesania, potężne skupienie do obronie, 1 strzelec, potężne jednostki dość powolne. Jak wspomniano w temacie Forteca vs Cytadela, jest to miasto bardzo wyspecjalizowane i skupione na przeżyciu swoich przeciwników, dowodem wysoka obrona i porządne wartości hp.

W kwestii magii Cytadela i Twierdza zawsze będą na końcu przez ograniczenie gildii do 3 lvl, stąd wiadomo że Loch tutaj zdobywa przewagę.

Jeśli chodzi o bohaterów, sytuacja robi się bardzo ciekawa. O ile w przypadku Fortecy nie ma wielkich wątpliwości (o ile się coś nie zmieni w statystykach), tak Lochy znane są z silnych bohaterów. Jeśli chodzi o władców, na główną uwagę zasługują Gunnar, Dace, Shakti. Ten pierwszy jest uważany za wręcz zbyt silnego, Dace z kolei łączy wzmacnianie minotaurów z taktyką i atakiem. Shakti jest legendarny ze swej startowej liczby troglodytów i fajnych skillów startowych. Co do czarnoksiężników to z tego co pamiętam, interesowano się Alamarem i Jeddite, zaczynających ze wskrzeszaniem. Może się przydać do minimalizowania strat.

Cytadela wystawia do walki przede wszystkim Wystana oraz Tazara.

Ilość nie oznacza jakości stąd nie jestem zbyt pospieszny w wydawaniu osądu. Gunnar z tego co słyszałem jest banowany w ligach, więc dla osób z tych kręgów może się nie liczyć. To by sprowadzało sprawę do Shakti, Dace vs Wystan, Tazar. Powiększający się bonus do obrony jest bardzo silny, ale jednak ci startowi troglodyci i dobre skille startowe też są mocne. Zarówno Dace jak i Wystan prezentują się bardzo dobrze, choć Dace przez wzmacnianie minotaurów jest nieco bardziej przesunięty w kierunku późniejszej fazy gry gdy byczków przybędzie.

By rozstrzygnąć walkę, zaprzęgłem do walki departament magiczny, a w tej kategorii czarnoksiężnicy lepiej sobie radzą niż wiedźmy.

Loch zdobywa przewagę w kwestii bohaterów, ale nie tak znaczącą jak w przypadku magii.

Pora więc na jednostki. Standardowo dla tradycji.

troglodyta = gnoll  (remis, gdyż oceniam samą jednostkę, bez wspomagania bohatera patrz: Shakti)

Akurat tutaj można się pokusić o porównanie, gdyż same jednostki są bardzo podobne. Troglodyta ma nieco większy rozrzut obrażeń (1-3) vs gnoll (2-3), atak obrona 5 4 vs gnoll 4 6. Troglodyta ma za to ciut większy przyrost + odporność na oślepienie. Różnice między nimi to naprawdę detale. Odp. na oślepienie jest ok, ale kto będzie próbował oślepić trogle, gdy na polu bitwy są ważniejsze jednostki. Chyba, że mamy naprawdę chmarę troglodytów.

harpia < reptilion
beholder > ważka
meduza < bazyliszek
minotaur < gorgona
chimera > wiwerna
czarny smok > hydra

W sumie wychodzi przeplatanka, mógłbym się pokłócić przy ostatnich dwóch poziomach.

Teraz rzut oka na całokształt armii.

Im dalej tym drożej, Loch na starcie nie ma problemów z ekonomią. Szczególnie meduzy są naprawdę tanie. Problemy zaczynają się przy minotaurach, mantikorach. Zawsze mam przy tym etapie problemy, nie mówiąc już o smoku. Troglodyci są ok jednostką początkową, mając Shaktiego + boha z karczmy mamy na dzień dobry sto ileś trogli. Harpie po ulepszeniu powstrzymują kontrę co im bardzo pomaga, gdyż spory rozrzut obrażeń bywa naprawdę kapryśny. Beholder i meduza to dwie jednostki strzelające. O ile beholder jest niezły, to meduza jest tylko ok. Obie jednostki nie mają ograniczeń w walce, a meduza zamienia w kamień. Znaczy to, że potrafią same o siebie zadbać. Właściwie zamiana w kamień jest jednym z głównych czynników ratujących meduzę, bo jeśli będzie mieć farta to zmieni prześladowcę w kamień ściągając go z siebie i beholdera.

Sądzę, że mimo wysokich późniejszych kosztów, dobrze rozegrany Loch może zajechać na lvl 1-4 całkiem daleko i w miarę gładko przejść do późniejszej fazy gry. Jest to miasto silne całą grę, stąd ciężko wyczuć jakąś charakterystyczną zmianę, może poza nabyciem minotaurów i smoków. Chimery paraliżują i mają nieco więcej hp od wiwern, tylko dlatego są dla mnie nieco wyżej w rankingu od wiwern które są w stanie zadać więcej obrażeń i zatruć wroga.

Cytka jak wspominałem, z pomocą reptilionów jest w stanie sobie poradzić. Pomoc wiwern może być bardzo przydatna, a niskie koszty większości struktur nie obciążą ekonomii aż tak mocno. Z czasem bonus do obrony stanie się większy, a księga czarów też się powiększy. Hydra wymaga kombinowania (ja osobiście użyłbym teleportu i wcisnął ją w środek), ale może zapewnić wielkie efekty.

Podsumowując, każdym miastem można wygrać. Można jednak wskazać np. kiedy miasto jest silniejsze, a kiedy słabsze. Defensywne bonusy Cytadeli stają się bardzo potężne, a szczególnymi dla mnie jednostkami są hydry i gorgony, na starcie zaś reptilioni (których na koniec też można mieć dużo, przy uważnym pilnowaniu). Podstawowym problemem Lochów jest rozrzut obrażeń, a Cytadeli powolność jednostek. Oba miasta specjalizują się w innych magiach niż te, które by im najbardziej pomogły. Ziemia Lochów vs Woda Cytki. Oczywiście mogą nauczyć się innych szkół magii, ale spowolnienie rzucone przez Loch bardzo zaszkodziłoby jednostkom Cytadeli, która byłaby jeszcze wolniejsza a sami reptilioni z 2 lvl nie pokonają beholdera i meduzy z lvl 3 i 4.

Znowu pojawia się podobny schemat, wiadomo że przy przewadze strzelców zawsze jest lepiej nieco grać na zwłokę. Obecność 3 jednostek latających da Lochom większą mobilność i pierwszy ruch na starcie bitwy (smoki), może to mieć znaczenie gdy mapie znajdzie się duża przeszkoda terenowa wymagająca długiego obchodzenia.

Nie wiem do końca kto wygra, ale zwycięzca będzie wykrwawiony i stan jego armii będzie znacznie zmniejszony. Jest wiele czynników do wzięcia pod uwagę. Stąd za pole bitwy ogłaszam remis.

Słuszna teza, że Lochy są dobrym miastem dla początkujących, przynajmniej pod względem "zrozumienia" ich taktyki (2 strzelcy, 3 latające, 2 piechoty), powiedziałbym wręcz, że Lochy to takie miasto standardowe (nawet bardziej od Zamku, ponieważ ścieżka rozwoju mniej skomplikowana). Dzięki takim układzie typów wojsk, połączonym z magią 5 poziomów gildii, wzmocnioną Wirem, a także świetnymi bohaterami z dodatkowym poziomem doświadczenia na początek dzięki Akademii, można czuć się dosyć pewnie.

Ok, zalety pokrótce wymienione. Jakie zatem minusy posiada to miasto? Zacznijmy może od aspektu magicznego. Bohaterowie tego miasta nie mogą posiąść w ogóle magii wody. To czyni Loch niezmiernie podatnym na czary osłabiające, w szczególności klątwę, która ze względu na spory rozrzut DMG jednostek tego miasta (Piekielny Troglodyta: 1-3, Harpia Wiedźma: 1-4, Obserwator 3-5, Królewska Meduza 6-8, Wielki Minotaur 12-20, Chimera 14-20, Czarny Smok 40-50) może być jedną z przyczyn ewentualnej klęski. Z drugiej zaś strony przez ten sam mankament tracimy dostęp do masowego Błogosławieństwa, które przydałoby się znowuż z powodu rozrzutu DMG. Zestawienie wartości obrażeń kolejnych poziomów jednostki pokazuje także, że na samym początku rozgrywki (poziomy 1-3) możemy zostać nieźle przez klątwy poturbowani (nawet zakładając niski poziom przeciwnika, analogiczny do naszego). To po pierwsze. Po drugie sytuacja wcale nie poprawia się na wyższych poziomach. Jedynie strzelcy - Obserwator i Meduza - posiadają w miarę stabilny poziom ciosu, co w tym elemencie zwiększa ich wartość, zwłaszcza jak chodzi o ogólnie niedocenianą Meduzę, która w razie masowej klątwy traci stosunkowo najmniej.

Oczywiście, Loch posiada z kolei dostęp do innych magii, tego nie przeczę. Przy czym powyższy minus warto odnotować, nie ma w końcu miast idealnych. Ale zważywszy, że na początku powiedziałem, że miasto to daje nam pewność, trzeba uznać, że nie do końca tak jest - w końcu nie przeanalizowałem tutaj sytuacji wyjątkowej, tylko raczej typową, w końcu klątwa to czas powszechnie dostępny, także dla "antymagicznej" Cytadeli...
...choć nie do końca, bo z kolei bohaterowie Cytadeli nie mogą posiąść magii ognia. Ależ nam się ciekawie zrobiło. Zatem można na razie odłożyć na bok kwestię masowej Klątwy, gdyż (pomijając fenomen kampanijnej Adrienne) z taką sytuacją się w Cytce nie spotkamy (pomijając ewentualne chatki wiedźmy, itp.). Oczywiście, pozostaje zatem np. osłabienie, spowolnienie i inne zaklęcia uderzające w parametry Lochu, choć o ile ten się przed ich skutkami nie obroni, o tyle może odpowiedzieć tym samym (inna sprawa, że Cytadela posiadałaby być może dostęp do uleczenia/rozproszenia, ale to nie jest takie w 100% pewne).

Rozsądnym byłoby wg mnie uznać, że mankamenty magiczne obu miast wychodzą na zero, natomiast na rzecz Lochu w tej kwestii decyduje wyższy poziom Gildii Magów oraz niezwykle przydatny Wir.

Przyjrzyjmy się herosom. Cytadela posiada, jak już pisałem w temacie konfrontującym to miasto z Fortecą, Władców Bestii, którzy do 10. poziomu mają 30% szans na Atak, 60% na Obronę i po 5% na Moc i Wiedzę; powyżej 10. poziomu: 30/30/20/20. W przypadku Władców Lochu proporcje są następujące: do 10. poziomu 40%, 35%, 15%, 10%; powyżej 10. poziomu: 30/30/20/20. Wspomniałem w wątku Cytadela vs. Forteca, że Loch tylko "udaje" taki magiczny. Widać to w proporcjach skillów, jakie otrzymują Władcy, przy czym chciałbym też wykazać, że wcale nie przeczy to koncepcji Lochu, wręcz przeciwnie - to wręcz idealnie tam pasuje. Loch jest bowiem miastem posiadającym bardzo silne jednostki, jak to już Sauron napisał - wszechstronne. Dzięki dodatkowemu Atakowi i Obronie ze strony bohaterów stają się jeszcze mocniejsi. Niski poziom Wiedzy uzupełnia Wir, więc tutaj nie ma problemu. Współczynnik Mocy jest trochę niższy od standardowego, ale z drugiej strony trzykrotnie wyższy niż w przypadku Władców Bestii i niewiele niższy niż w przypadku Wędrowców czy Alchemików, a więc generalnie na poziomie przyzwoitym. Ponadto jakby do tego dodać fakt, że najsilniejsze czary ofensywne (typu Implozja) są dopiero dostępne na późniejszym etapie rozgrywki, kiedy już będziemy zdobywać poziomy wg drugiej skali prawdopodobieństwa (30/30/20/20), to ten "ubytek" Mocy i tak się z czasem wyrówna. Jak na pierwszych 10 lvlów tych kilka punktów mocy wydaje się być wystarczająca. Poza tym pamiętajmy, że to wojownicy, a nie magowie (dużo rozpisuję się o magii, która przecież pełni tylko rolę pomocniczą, nie mniej warto czasem się pewnym szczegółom przyjrzeć). Co do Cytadeli: świetne proporcje jak na miasto czysto militarne.

Umiejętności dodatkowe. W przypadku Cytadeli: Płatnerstwo obowiązkowe, oprócz tego duża szansa na Logistykę, Znajdowanie Drogi, Odkrywanie, Balistykę, Artylerię, nieco mniejsza na Atak. Z kolei Władcy Lochu najchętniej przejmują: Taktykę, Artylerię, Atak, Balistykę, Logistykę, Dowodzenie, trochę w tyłu Płatnerstwo. W przypadku Lochu Artyleria ma już większy sens, ponieważ tutejsza Kuźnia produkuje Balisty, zaś w Cytadeli - Namiot Medyka. W obydwu klasach mamy tę nieszczęsną Balistykę, ale także Logistykę oraz któryś skill z pary Atak/Płatnerstwo (często obydwa się zdarzą do wzięcia). Nad Odkrywaniem nie chcę się zbyt długo pastwić, kiepski skill, chyba że dla szczura. Loch ma z kolei Dowodzenie, które jednak wg mnie może się przydać (nie bagatelizujmy potęgi morale!), no i Taktykę, o której można by na pewno powiedzieć, że nie dodaje żadnych bonusów do statystyk, ale nikt chyba nie zaprzeczy, że warto ją mieć u siebie niż u przeciwnika (choćby po to, żeby Taktykę przeciwnika zneutralizować). W mojej ocenie w tym elemencie wygrywają Władcy. Obydwie profesje są genialne i nie ma co tutaj na siłę szukać wad, lecz więcej plusów posiadają Władcy. Przynajmniej pod względem prawdopodobieństwa, to tylko teoria, którą jednak warto brać pod uwagę.

Wreszcie skille startowe. W Cytadeli królują Władcy Bestii Tazar i Wystan, trudno też przyczepić się do Alkina czy Korbaca. Brak mi tutaj takich ewidentnych szczurów - no chyba że Broghilda z Odkrywaniem. Władcy Lochu: epicki Gunnar (zabroniony multiplayer, z dosyć zrozumiałych przyczyn, jest nieproporcjonalnie świetny), silny Shakti z dużym zapleczem militarnym na start, potężny Dace. Oprócz tego mamy Damacona ze złotem - byłby potencjalnie dobrym bohaterem pomocnicznym, podobnie jak np. Sephinroth (czarnoksiężniczka z kolei), która dodaje nam wartościowe kryształki; Loerelei można uznać za odpowiednika Broghilda. Z Czarnoksiężników oprócz Sephi można wymienić też Jeddite ze wskrzeszeniem, Alamar podobny, choć ma Naukę Czarów, więc gdyby wybierać pomiędzy tą dwójką - biorę Jeddite. O ile Wiedźmy w Cytadeli nie odgrywają prawie żadnej roli, o tyle błędem byłoby uznać to samo w przypadku Czarnoksiężników - ci bowiem mają już dostęp do lepszej, szerszej magii. Nie chcę tutaj wchodzić w szczegóły taktyczne, na maina raczej maga i tak nie weźmiemy, ale do pomniejszych potyczek, którymi nie warto zawracać głowy wojownikowi na froncie taki Jeddite czy Deemer (Deszcz Meteorytów) mogliby posłużyć.

W kwestii bohaterów postawiłbym ostatecznie na Władców Lochu. Aczkolwiek to już tak wysoka liga (dwie chyba najlepsze klasy w grze), że Władcy Bestii niewiele ujmują i to nie własnymi wadami - po prostu Loch ma w mojej ocenie nieco więcej do zaoferowania bez dodatkowego "wysiłku" ze strony gracza. To by potwierdzało tezę, że jest to zamek świetny dla początkujących.


Pora trochę przyjrzeć się jednostkom poszczególnych poziomów. Gnolle Maruderzy i Piekielni Troglodyci niewiele się od siebie różnią, Trogi posiadają odporność na oślepienie, generalnie jest przydatne, ale akurat oślepianie mięsa armatniego uważam za słaby pomysł, no chyba że w jakiejś konkretnej sytuacji. Dlatego daję remis. Gdyby porównywać wojska z bohaterami, tj. Drakon vs Shakti, wygrałyby trogi liczebnością. Ale to zupełnie inna historia. Harpia Wiedźma przegrywa pod większością względów z Reptilionami, zwykle ta jednostka szybko ginie, niewiele rozwala, no i trudno nie odnieść wrażenia, że to taki pół-strzelec, tylko niezbyt wprawny. Ponadto pełni dużo mniej ważną rolę od Reptilionów w swoim mieście, gdyż z reguły Złe oczy już działają na polu bitwy w zasadzie od początku. Ważka kontra Oko... punkt dla Obserwatorów, silny strzelec z brakiem ograniczeń w walce wręcz. Ważki przydają się głównie ze względów strategicznych. Bazyliszek czy Meduza? Przyznam, że trudno mi ten pojedynek rozstrzygnąć. Z jednej strony Bazyliszek na pewno wygrywa statystykami, posiada też oślepienie. Z drugiej Meduza strzela (co prawda ma mało strzał, ale po 1. większość walk nie trwa tak długo, po 3. Meduza również ma brak ograniczeń, po 3. zdobycie wózka rzadko jest jakimś wielkim problemem) i nie ma kar w walce wręcz, poza tym zamienia w kamień. Dam remis, bo obie jednostki posiadają swoje zalety, które warto wykorzystać. Minotaur to świetna jednostka piechoty, ale jednak Gorgona z zabójczym spojrzeniem wydaje się być bardziej wartościowa. Chimera i Wiwerna to jednostki bardzo do siebie zbliżone, pełniące podobne funkcje; Chimera paraliżuje, Wiwerna otruwa. Naprawdę ciężko go rozstrzygnąć na którąkolwiek korzyść, choć w moim osobistym odczuciu paraliż jest od trucizny lepszy, bo może nieźle przemieszać sytuację w szeregach wroga, przynajmniej na pewien czas. Last but not the least... Czarny Smok vs Hydra Chaosu - na pewno Hydra potencjalnie może zadać większe obrażenia ze względu na wielopolowy atak i powstrzymywanie kontrataku. Czarny Smok natomiast ma zionięcie - nieco zredukowaną wersję wielopolowego ataku, choć jak dla mnie nie mniej przydatną (dzięki temu możemy np. uderzyć wrogiego strzelca przy okazji rozbijania jego osłony). Do tego wyższe statystyki (szczególnie spore HP i szybkość), odporność na magię, latanie... Głosuję na Smoczka.

Podsumowując:
1. Gnoll Maruder = Piekielny Troglodyta
2. Reptilion > Harpia Wiedźma
3. Smocza Ważka < Obserwator
4. Bazyliszek Większy = Meduza Królewska
5. Gorgona Większa > Minotaur Królewski
6. Wiwerna Królewska < Chimera
7. Hydra Chaosu < Czarny Smok
Dwa remisy, trzy punkty na rzecz Lochu, jeden na rzecz Cytadeli. Oczywiście, to mocno uproszczone rozumowanie, ale na pewno jest w nim sporo prawdy. Jednostki Lochu są mocno napakowane, mają świetne skille, ogólnie rzecz biorąc trudno tutaj znaleźć typowego słabiaka, co najwyżej średniaki w postaci Harpii czy Troga.


Kwestia rozbudowy to dosyć skomplikowana sprawa, ale generalnie trudno zaprzeczyć, że Cytadela ma w tym zakresie przewagę nad większością miast. Polityka taniego państwa w pełnym tego sformułowania znaczeniu. Loch droższy, ale bez większych tragedii. Tylko czasami zdarzają się kryzysy finansowe, znacznie rzadziej niż w przypadku Fortecy. Cytadela ma więc tę przewagę, że dość szybko wystawia pełny regiment wojsk, ponadto dokonuje bardzo szybkiej ekspansji, którą trudną zatrzymać, gdy już się zagapimy. Dlatego też Loch musi gonić, wykorzystywać swoich logistyków i taktyków do szybkiego podboju krainy. W ten sposób nie da się zaskoczyć, a z czasem urośnie w siłę i pokaże swe wszystkie walory, których jest niemało.


Podsumowujące zdanie Saurona bardzo mi się podobało. Osobiście jednak skłaniałbym się ku opcji, że Loch posiada pewną przewagę na papierze, która w grze także się uwydatnia w pewnych momentach. Potężna armia wspomagana przez arsenał magiczny i wybitnych wręcz bohaterów to nie przelewki. Z drugiej strony silni herosi z bagien z niesamowitą szybkością mogą pogrzebać plany Władców, zanim dobrze zacznie się ich realizacja. Atutem Cytki jest przede wszystkim szybkość, z kolei Lochu siła. I myślę, że tak najlepiej zakończyć to rozważanie.

Disclaimer: miasta porównuję tylko w kontekście walki ze sobą, gdyż dane miasto może sobie gorzej radzić w jednej sytuacji, a lepiej w drugiej. Miasto A może przegrać w konfrontacji z miastem B, ale za to może wygrać z miastem C, z którym przegrywa miasto B.
Tłumaczenie nazw może odbiegać od innych wersji gry.

Jednostki

Piekielny troglodyta < Gnoll Maruder
Bardzo wyrównany pojedynek. Za troglodytą przemawia wyższy przyrost, jednak Gnoll ma o jeden punkt wyższą sumę atak+obrona i obrażenia 2-3 zamiast 1-3, co wbrew pozorom jest dużą różnicą.

Harpia wiedźma < Reptilion
Jaszczur ma wszystkie statystyki (oprócz szybkości) większe od harpii, przy tym ma większy przyrost i jest tańszy (biorę pod uwagę Reptiliona po patchu). Jedynym jego mankamentem jest ilość drewna wymaganego do postawienia i ulepszenia siedliska. Gniazda harpii znacznie łatwiej postawić i ulepszyć.

Obserwator > Smocza ważka
Obserwator ma większe obrażenia od ważki, jeszcze wzmocnione większym atakiem. Ma nawet od niej więcej życia, a przecież jest strzelcem. Ważka ma więcej obrony i większy przyrost, ale mimo to nie jest zbyt wytrzymała. Ma jednak bardzo dobre umiejętności i jest niezwykle szybka, ale Obserwatora uważam za ogólnie lepszą jednostkę. Szkoda tylko tej wysokiej ceny.

Meduza królewska = Bazyliszek królewski
Bazyliszek ma lepsze statystyki, jednak Meduza jest strzelcem, ma lepsze umiejętności i jest tańsza. Zwłaszcza jej ulepszenie jest śmiesznie tanie, zarówno pod względem siedliska, jak i samej jednostki, a daje dużo.

Minotaur królewski > Potężna gorgona
Minotaur ma znacznie lepsze statystyki (poza wytrzymałością) i jest bardziej uniwersalny. Umiejętność Gorgony jest naprawdę mocna, ale jej niska prędkość utrudnia zaatakowanie jednostki wysokiego poziomu. Poza tym do jej ulepszenia trzeba postawić bardzo drogi Magazyn Zasobów. Uważam Minotaura za lepszego, ale różnica jest niewielka.

Chimera = Wiwerna królewska
Chimera ma lepszą umiejętność, więcej ataku i jest bardziej wytrzymała, natomiast Wiwerna ma lepsze obrażenia i szybkie do postawienia siedlisko. Bardzo wyrównany pojedynek.

Czarny smok >> Hydra chaosu
Smoki mają bardzo dobre statystyki i świetny zestaw umiejętności przy niewygórowanej cenie. Niestety siedlisko jest dość kłopotliwe do postawienia i ulepszenia (Gildia magów na 2 i 3 poziom).
Hydra ma fatalne statystyki jak na siódmy poziom, kuleją zwłaszcza obrażenia i szybkość. Ratują ją jedynie umiejętności, jednak tak jak u Gorgony wykorzystanie ich jest mocno utrudnione. W dodatku jej koszt jest dość wysoki, jak na taką jakość.


Bezpośrednie starcie (Lochy > Cytadela)
Cytadela ma aż cztery, niezbyt szybkie jednostki przeznaczone do walki wręcz i tylko jednego strzelca. Musi koniecznie podejść do armii Lochu, jednak ma bardzo utrudnione zadanie. Taktyka oczywiście odpada, a na Magię powietrza u wojownika nie ma zbytnio co liczyć przy znacznie większych szansach na Magię ziemi i wody. Masowe Spowolnienie można skontrować masowym Uleczeniem lub Rozproszeniem, ale własnych wojsk nie ma zbytnio jak przyspieszyć. Władca Podziemi może obrać następującą taktykę: wyczekanie z rzuceniem czaru, waitowanie na wszystkich jednostkach oprócz strzelców i Harpii, masowe Spowolnienie na odłożonym ruchu smoka, atak smokiem i rozpoczęcie nowej tury od kolejnego czaru (Tarcza, Żądza Krwi, Klątwa, wybór jest spory). Jednostki Cytadeli są osłabione od ostrzału w poprzedniej turze i ew. od czaru, a dzięki ich marszowi naprzód wszystkie jednostki Lochu mogą włączyć się do walki. Dochodzi jeszcze groźba użycia zaklęcia Berserk na poziomie mistrzowskim, a Władcy Podziemi mają dużą szansę na Magię ognia. Nie widzę sposobu, w jaki armia Cytadeli mogłaby wygrać.

Początkowy rozwój i podbój mapy (Lochy > Cytadela)
Lochy mają komfortową sytuację z Taktyką, dwoma strzelcami i Harpiami. Ich siedliska dość łatwo postawić i ulepszyć. Boli wysoki koszt Obserwatorów, ale Harpie i Meduzy mogą nadrobić niższą ich liczebność. Do atutów dochodzi jeszcze Shakti z armią Troglodytów, Wir magii pozwalający całkiem sprawnie rzucać czary nawet początkującym wojownikom i ew. Akademia Wojny dająca bohaterom dodatkowy poziom.
Cytadela też nie jest w złej sytuacji posiadając mocnego strzelca, szybkie Ważki i jednostkę 6 poziomu, jednak Wiwerny bez ulepszenia są bardzo słabe, niezbyt szybkie i mało wytrzymałe, co znacznie ogranicza ich użyteczność, a ulepszenie kosztuje sporo rtęci i drewna, którego cała masa poszła na podstawowe siedlisko. Jasnym punktem jest Brom startujący z Bazyliszkami, które może przekazać głównemu bohaterowi.

Budynki specjalne (Lochy > Cytadela)
Wir magii i Portal przyzwania są genialne, na Sprzedawcę artefaktów i Akademię wojny też nie można narzekać. Cytadela ma dość mało przydatną Stocznię, Wilcze doły i Obelisk krwi, jedynie Sanktuarium jest porządnym budynkiem.

Bohaterowie (Lochy > Cytadela)
Lochy według mnie mają najlepszych bohaterów ze wszystkich miast. Potężni Dace, Gunnar, Shakti, porządni Jeddite i Sephinroth, reszta w większości też jest niezgorsza.
Herosi z Cytadeli niemal dorównują Władcom Podziemi, jednak mają nieco gorsze umiejętności startowe (boli zwłaszcza nieobecność Taktyki). Szczególnie dobry jest Tazar z Płatnerstwem i Alkin dający bezcenny punkt szybkości Gorgonom. Z drugiej strony Wiedźmy są bardzo słabe, nie umywają się do potężnych Czarnoksiężników.

Magia (Lochy > Cytadela)
Gildia Magów do poziomu piątego + Wir magii vs Gildia Magów do poziomu 3. Cytadela zdecydowanie nie jest magicznym miastem, a magii używa głównie jako wspomagacza. Dobrze komponuje się z tym Magia wody ze swoim wachlarzem przydatnych czarów.

Podsumowując, moim zdaniem Lochy mają znaczną przewagę w walce z Cytadelą.

Cytadela lezy magicznie. Zdobywanie zamkow to tez dramat. Tutaj Loch to potega . I lata i strzela i rzuca zaklecia.
Natomiast w walce na polu to juz szanse sie wyrownuja. Smoki maja ciezko z gorgonami. Moga zostac wyciete do zera. Hydry strach atakowac w kilku. Minimalnie Loch jest lepszy ze wzgledu na zdobywanie miast i magie.

Gra turniejowa wypacza umysł z takich rzeczy jak zdobywanie zamków, ale ja się nie zgadzam, że cytadela leży z magią i dramatem jest zdobywanie. Ma 3 poziomy i to jej wystarcza do całkowitego szczęścia, gdyż polega wyłącznie na masówkach, a oblężenia ->
->Co ci mówi widok wrzuconej hydry za mury teleportem asekurowaną wiwerną i ważką?

Od kiedy da się teleportować za mury miasta? (Chyba, że tak dawno już nie miałem mistrzowskiej wody, że nie wiedziałem, że można.)

Nauk wiele przed tobą jeszcze padawanie mój.

Nie popadajmy w skrajności gdyż nie każdy gra w sposób turniejowy, poza tym wojna jest to powinny być też oblężenia. Czasami rezultat oblężenia może być inny niż rezultat walki która odbyłaby się na ubitej ziemi. Stąd wolę patrzeć na całokształt. Obleganie miast zawsze jest w pewnym sensie problematyczne, kwestia tego jak oblegający sobie z tym radzi i co posiada.

Czepiasz się Sauron, to że zapominam, nie znaczy, że nie pamiętam jak się oblega, a w szczególności moim konikiem jest obrona (MJO coś o tym wie :P).

Oblężenia są rzadkie, ale w kampaniach i scenariuszach single często bardzo ważne. Choć tu akurat się zgadzam, że po 1. zdobywanie miast nie jest decydujące, a po 2. Cytadela radzi sobie nie gorzej od Lochu (Ważki, Wiwerny, Hydry+Teleport, Reptile, no i za pazuchą jeszcze silne gorgony), jeśli chodzi o atak. W obronie jest ten deficyt strzelców, ale za to spory bonus do skilla Obrony. No a magia faktycznie w Lochu mocniejsza, nie mniej Cytadela ma to, co najważniejsze, czyli klątwy, wspomagania oraz wspomniany wcześniej teleport.

Teleport trzeba zdobyc. Poza tym nie chodzi o to ze sie nie da zdobyc miasta tylko jakim kosztem. Wiezyczki chocby ci duzo zaszkodza. A kazda strata to trudniej wygrac.

Jak masz obrony bez liku to wieżyczki ci figę z makiem zrobią.

Sa tez strzelcy. A jak stoisz pod murem to dostajesz.

Racja, wieżyczki to głównie postrach dla strzelców, a te w obronie utykają mocno. Wiadomo, z bohaterem z dużą obroną to inna rzecz, ale mimo wszystko wieże nieraz mogą pokrzyżować niejeden plan ;).

Grając cytką kicham na wieżyczki. Lizaki to jaszczury z bardzo twardą skórą:P

W sumie racja, w tym konkretnym starciu Cytka sobie poradzi z wieżami. W drugą stronę może być już trochę gorzej. Dokładając to, że Władcy Bestii mają sporą szansę na tę nieszczęsną balistykę (co w 90% przypadków jest wadą, ale jakieś minusy muszą być), to oblężenia dla Cytki nie będą problemem.

Balistyka wciąż jest lepsza niż kilka innych śmieciowych umiejętności. Przynajmniej gdy mówimy o kampaniach i scenariuszach, gdzie często trzeba na dużych mapach zdobywać mnóstwo zamków. Ręczne sterowanie katapultą i więcej strzałów do oddania pozwalają na nieco lepszą kontrolę, choć wciąż pocisk leci nie do końca tam gdzie byśmy chcieli. Jeśli tylko jednak rozwalimy bramę czy wieżyczki to możemy wejść do środka czy zmniejszyć obrażenia jakie nasze jednostki muszą przyjmować. Zwykle wieże atakują jednostki które są nam przydatne.

W kampaniach, gdzie mamy wiele oblężeń, jak najbardziej balistyka czasem jest w porządku. Jakby można było precyzyjnie określić, gdzie pocisk trafi i mieć tego 100% pewność, to miałaby nawet szersze zastosowanie niż tylko jako "skill lepszy niż sokoli wzrok".