Na pewno czarny smok. :P
Ale oba gatunki tych smoków są przydatne i dobre
Ja stawiam na Zlotego Smoka ;D
Wiem. Bo to widać. :p
Po sondzie.
To widac , po moim avatarze ;D No i jeszcze wole Zlotego SMoka, za to ze jest szybszy od Czarnego Smoka, i ze wiecej o dwa punkty: obrony i ataku.
No gdyby mial 300 to byl by oficialnie, najlepsza jednostka w grze, i dlatego aby to nie bylo az tak oczywiste to ma 250, zeby inne jednostki mialy szanse (i tak znikome) sie bronic ;P
Oczywiście czarny smok jest znacznie lepszy, niby jakim cudem jednostka, która jest najwytrzymalsza w miastach i ma potężną odporność na całą magię (odporność 1-4 to najgorsza z możliwych, bo implozją dostanie, ale się go nie wskrzesi) miałaby przegrać z jednostką o gorszym statusie (2 pkt. obrony nigdy, przenigdy nie zrekompensują 50 HP straty)
Po pierwsze nie byłbym taki pewny, a po drugie to Zloty Smok pierwszy by atakował Czarnego Smoka, a to tez bardzo ważne jest.
A testy do kosza... Złoty smok rzuciłby się do przodu na całą armię Lochu? Życzę wygranych z taką taktyką... Nie ma możliwości, żeby czarny smok miał tutaj przegrać.
A co? Może sam czarny smok na cala armie bastionu? - powodzenia
A jak doleci to byle Ent go zablokuje.
stawiam na czarnego, najlepszy smok ( prócz magicznych,błekitnych itp. ) w grze
A co? moze sam czarny smok , na cala armie bastionu?
Nie. To było odnośnie tego:
to Zloty Smok pierwszy by atakowal Czarnego Smoka
Więc - nie zaatakowałby pierwszy, nie w normalnej bitwie, chyba że posyłasz go na pewną śmierć. A Bastion niech sobie stoi, będzie wystrzelany przez beholderów i meduzy, a harpia, chimera i smok to większa siła w powietrzu, niż pegaz i złoty smok. Co w związku z tym? Bronienie się nie ma sensu, atak samym smokiem wykluczony, więc co robisz? Ach tak, czołgasz się tymi entami i krasnoludami pod armię Lochu i ciągle masz nadzieję, że złoty smok pierwszy zaatakuje? Niech sobie atakuje, padnie po kilku ciosach od chimer i minotaurów, jeśli nie od czarnych smoków. Szybkość złotego nie daje mu żadnej przewagi nad czarnym smokiem, który ma lepszy status i ogólnie jest znacznie lepszą jednostką.
Koragg, stasek koniec kłótni! Dyskusja nie prowadzi do niczego, a tylko powoduje pogorszenie stosunków między wami.
Moja opinia na ten temat: oczywiście Czarny Smok. Silny, wytrzymały, odporność na wszystkie czary i bardziej go lubię.
No właśnie, każdy ma swoje zdanie. Czarny lepszy bo jest najwytrzymalszy w grze.(wiadomo bez neutralnych :))
A mnie się zdaję, że się pogniewamy... coś mi się zdaję, że schodzimy z tematu powoli ;). Ale dobre już to, że się nie kłócicie.
Ja jakoś nigdy nie lubiłem złotego smoka. Uważam, że nie jest wart ceny, jaką inwestuje się w jego siedlisko. Czarny smok, chociaż znacznie droższy, przydaje się bardziej i warto zaoszczędziś na tę jednostkę.
Koragg napisał:
Chociaż jest gorszy?
Tak, a chociażby dlatego, w końcu ktoś musi go bronić.
No właśnie, ale ktoś też musi bronić czarnego smoka.(znaczna większość) :P
ja jestem za potężniejszą jednostką - Czarny Smok, ma większą odporność na czary niż złoty, takie sobie staty...
Tutaj widać. Obrazy z "Akademii Wojny"
I wcale nie potrzeba tak duzo wiecej surowcow na wybudowanie siedliska Zlotego Smoka, niz na Czarnego Smoka, jak wytrzymalosc liczy sie tylko za punkty HP, to ja moge powiedziec ze Starozytny Behemot takze jest wytrzymaly ;P
złoty smok jest lepszy tylko o 50 mniej wytrzymałości
Złoty smok jest gorszy...
jeden poziom czarów mniej odporny
Wiesz co to oznacza? Nie wiesz... To najgorsza z możliwych odporności na czary (tak, zielone i czerwone smoki mają w praktyce lepszą odporność!) Dlaczego? Z implozji dostanie, ale wskrzesić się nie da... Czarnego smoka nie wskrzesisz, ale z implozji nigdy nie dostanie.
I wcale nie potrzeba tak duzo wiecej surowcow na wybudowanie siedliska Zlotego Smoka
Tak, tak, dolicz sobie pegazy i jednorożce, a wyjdzie fortuna w kryształach - co oznacza, że z kryształami na smoki będą duże problemy. Siarka w Lochu aż tak niezbędna nie jest, tylko 1 na beholdery i kilka na minotaury.
jak wytrzymalosc liczy sie tylko za punkty HP, to ja moge powiedziec ze Starozytny Behemot takze jest wytrzymaly
Na litość Boską! Matmę masz? Między behemotem, a czarnym smokiem jest 6 (sześć) pkt w obronie różnicy, a między czarnym, a złotym smokiem są 2 (dwa) pkt różnicy, co nie nadrabia w żadnym stopniu pięćdziesięciu HP straty... Taki trudny ten wniosek?
pograjcie troche lochem, a zobaczycie. Koragg ma 100& rację
Właśnie, Czarny smok rozwali złotego zawsze.
No i dobrze, ja mam swoje zdanie wy macie swoje, no i dobrze, ja bede pisal to co lubie i to co mysle, i jak bym gral Twierdza kontra Lochy, to by dostaly Lochy bo Twierdze (inne miasta tez) mam opanowana do perfekcji.
Dobrze, że każdy ma zdanie, a nie wszyscy idą za jednym. Nie popieram twojego zdania, ale szanuję je.
Stasek, szkoda, że lochów już nie masz do perfekcji, szkoda :D
Moim zdaniem Złoty smok nie jest lepszy od Czarnego... wg mnie dwa punkty mniej w ataku i obronie nie robią aż takiej przewagi jak pięćdziesiąt w wytrzymałości i całkowita odporność na czary. No i Czarny pochodzi z lepszego miasta niż Złoty ;).
No właśnie popieram przedmówcę. Dobrze Mutare. :)
2 punkty ataku: 10% zwiększonych obrażeń.
2 punkty obrony: 4% redukcji.
W sumie rzeczywiście niewielka różnica. W ogólnej klasyfikacji Złoty Smok przegrywa z Czarnym pod każdym względem oprócz statów (atak i obrona, bo HP już Czarny ma więcej)- a i w tych nie ma jakiejś zapaści między jednym a drugim.
No widzisz, a ja wierze w Zlotego ;D
No właśnie, zgadzam się z Nerevanem... aż tak wielkiej różnicy nie ma, ale jakaś jest. Ja ogólnie lubię grać smokami ale i tak Czarny u mnie wygrywa ;].
No moze i wygrywa, no ale wiecie, ja jestem Bastionowcem ;D , i jakby moim obowiazkiem jest popierac "swoich" ;D
Tego nie da się ukryć, a jeśli chodzi o argumenty, to tych też nie ma. :p
No co ma lepsze ten Czarny Smok? - Ze uniknie implozji? - ze ma wiecej HP o 50 pkt.? - A czarny Smok: lepszy atak, lepsza obrona, lepsza szybkosc. I te wasze "argumenty" mnie na przyklad nie przekonuja.
To trudno, ale na prawdę złoty smok jest do bani w porównaniu do czarnego.
lepszy atak, lepsza obrona, lepsza szybkosc.
Dwa punkciki ataku i obrony więcej nic praktycznie nie dają, szybkość jest drugorzędna, a złoty smok jest trudno dostępny (cenowo siedlisko jest koszmarnie drogie) A odporność 1-4 jest najgorszą z możliwych. Czarny smok jest o wiele lepszy.
Ooooo, a Czarny smok jest tanszy, nie wiedzialem trzeba dla jego siedliska dodatkowo 3 poziom gildii magow kupic, Ty powiesz ze na jednorozce trzeba 10 klejnotow, ale latwiej jest dac 10 klejnotow niz : wszystkich zasobow po 6.
Siarka nie jest aż tak potrzebna w Lochu, a do złotego smoka też jest potrzebny 3 poziom gildii... Tak, czy owak, czarny smok jest korzystniejszy cenowo i lepszy w walce.
Koniec kłótni, już się powtarzam, ale stwórzcie se temat kłótnie.
Nic nie bede tworzyl, bo sie nie kluce, tylko pisze swoje zdanie.
Ja też, a mogę dodać, że prawie każdy powie, że czarny smok jest o wiele lepszą jednostką.
Ale wy ich nie szanujecie, szkoda że Mathias tego nie widzi, oni chyba przebili bariery kłótni, co 30 sekund nowy post.
Kłótnia to jest wtedy, gdy obrażamy się nawzajem. Ja tutaj widzę tylko dynamiczną dyskusję, bo nikt nikogo obraźliwie nie nazywa.
O co właściwie ta dyskusja? ;) Czarny smok jest lepszą jednostką. Dwa punkty obrony nigdy nie mogą zniwelować aż 50 HP straty, co więcej siarka w Lochach naprawdę nie jest aż tak potrzebna - tylko jedna na oczy i pięć sztuk na chimery, co nie jest sumą zatrważającą. A co mamy w Bastionie? 10 na pegazy i jeszcze coś (nie pamiętam ile) na jednorożce, dodatkowo samo siedlisko złotego jest kosztowniejsze. Gildii magów nie wliczajcie, bo wyjdzie i tak na to samo. A chyba nie muszę mówić jeszcze, że odporność na wszystkie czary jest lepsza?
Prawda to nie klutnia, a czestosc wypowiedzi nastepuje, poniewaz temat jest bardzo ciekawy, i na jego temat mozna bardzo duzo powiedziec, i powdzielic sie swoja opinia na ten, jakze obszerny temat.
jeju, to chyba rekord ! co niecałą 1 minute nowy post w tym temacie :)
W Bastionie kryształy są nadpotrzebne :p i tygodniówka wymaga duuuużo złota. W lochach odwrotnie :)
No ale w Bastionie jest od "funduszy", Skarbiec i Magiczny Staw.
Które także sporo kosztują.
Wiem ze dogie, ale taka inwestycja sie oplaca. ;) Poza tym, ok, Czarny Smok jest najsilniejsza jednostka z miast "zla", to znaczy ze "zlych miast", jak lochy nekro, czy inferno. A Zloty Smok i Archaniol sa najlepsze w grze z miast "dobra".
Właśnie, i sorry że tak wam gadam o tej kłótni.
Oba rodzaje smoków dobre, a czarny lepszy, to chyba trudne nie jest, że 2 punkty ataku i obrony, nie pokonują 50 HP. ;)
I szybkosc, bo jezeli Zloty Smok jest szybszy, to pierwszya takuje, a ja w tym czasie moge dac przyspieszenie lub cos takiego jakis muj przyjazny oddzial, i on tez zaatakuje Czarnego Smoka zanim on zaatakuje mnie. Aha i mam pytanie jezeli Czarny Smok jest odporny na zaklecia, to jak Jednorozec go zaatakuje, to bedzie mugl go oslepic czy nie? Bo nie pamietam ;D
stasek93 napisał:
No co ma lepsze ten Czarny Smok? - Ze uniknie implozji? - ze ma wiecej HP o 50 pkt.? - A czarny Smok: lepszy atak, lepsza obrona, lepsza szybkosc. I te wasze "argumenty" mnie na przyklad nie przekonuja.
Ykhym... Unikaj takich zwrotów, jak to, że "te argumenty mnie nie przekonują", bo to trochę bezsensu jest. Zwłaszcza jeśli te argumenty są w 100% prawdziwe.
O co chodzi? O to, że jest to argumentacja głupców (bez obrazy, ale tak sie to nazywa): "To co, że to jest 50000x lepsze, te Wasze argumenty mnie nie przekonują". Spójrz prawdzie w oczy: Złoty Smok jest gorszy od Czarnego, co jednak nie znaczy, że jest słaby. Podstawowa zasada: (z Koraggiem kiedyś wywnioskowaliśmy), że na przykład Upiorny Smok, mimo, że jest najsłabszy na swoim poziomie, jest bardzo przydatny.
P.S. Wiem, że trochę spóźnione, ale dopiero teraz zajrzałem w ten temat (brak czasu :( na razie, niedługo wróce do formy).
Bo ona ma za zadanie "tylko" postarzyc i jest juz zbedny, co innego z zyjacymi smokami, one maja za zadanie bic sie.
Kurde, starzeję się... nie zdążyłem dodać do posta ostatnich poprawek, a już odpowiedź.
Ale mimo wszystko to trochę bez sensu, porównywanie tych dwóch smoków. Zwłaszcza, kiedy wynik jest wiadomy z góry...
No i co ze jest rzekomo"silnejszy", jesli Zloty Smok jest bardziej mobilny i atakuje pierwszy, wtedy mozna dac czar na przyklad na jednorozce bitewne, i zanim mnie zaatakuje Czarny Smok, jest juz po nim.
Jeśli już chcesz w to pakować czary, to wiedz, że Czarny Smok może mieć premie do szybkości z artefaktów. I ciężko rozwalić Czarne Smoki JEDNYM ciosem jednorożców. Chyba, że jest miażdżąca przewaga liczebna, a wtedy nie ma co porównywać tych jednostek, czyli wracamy do punktu wyjścia.
Nie był bym tego taki pewien. :P
Mówimy o pojedynkach ARMII. Więc w zasadzie żadna jednostka nie padnie na hita. Więc tu nie ma co gadać, jedyne jednostki miażdżąca na hita przy wielkich armiach to... szkielety i gorgony.
EDIT.: Miało być o smokach, a nagle przeszło na całe armie... interesujące. :)
Czesto przechodzi temat od jednostki do calej armii. ;P I jeszcze jedno, nie byl bym taki "hej do przodu", jesli bym nie znal sily Bastionu...., i jego zdolnosci. ;D
Gorgony, szkielety...
Jest więcej jednostek, które by mogły zabić na hita, ale wątpię, że gorgona nawet z przyśpieszeniem dojdzie do smoka, szkielet tym bardziej.. :p
Mówię ogólnie, a nie o przypadku Smoka :) .
Bastion zawsze w swojej "sile" wydawał mi się zawsze związany z dwiema rzeczami: gospodarką (sporo budynków typowo gospodarczych) oraz częściowo z defensywą (nie tak jak Cytadela, ale obecność Krasnoludów i Entów na to wpływa).
Wlasnie, a ja muwie nie o jakichs tam szkieletach czy innym chlamie (jak myslicie co by wygralo, gdyby byla wojna Amerykansko-Chinska? chiny by wygraly, bo USA jest silniejsze, ale chiny "zalaly by" pole bitwy, sory za takie poruwnanie, ale nie znam lepszego poruwnania ;D , bo tak jest ze szkielety zalewaja pole bitwy) , tylko muwie o wyborowych jednostkach Bastionu ;D
Prawda, Bastion jest taki "produkcyjny" a za tym i samowystarczalny ;D
I Chinole wpadły by prosto na zaminowane pola jankesów, którzy po chwili wyjadą z czołgami... Rozumiesz aluzję? :D
No, ale wiesz ze tysiace szkieletow to potega nie do zatrzymania (no i co z tych min i czolguw, jesli chiny moga zmobilizowac w czasie jakiegos kataklizmu, czy wojny az 400.000.000 zolnierzy, a to wiecej o sto milionow niz wszystkich ludzi w stanach) ale tak do tematu to nawet smoki, i czarne i zlote by nie zatrzymaly szkieletow.
Nie o to mi chodziło. Chodziło mi, że z dobrą taktyką i sposobem wszystko da radę (czasami ciężko, ale da).
No wiadomo, i ja wlasnie o tym ze ja mam swoja taktyke, ktora zawsze pokonuje Lochy, i ze lepszy moim zdaniem jest Bastion i Zloty Smok, to ja mam dawac argumenty, a nie potrzebuje miec argumentow, ja wiem swoje, Wy wiecie swoje. "i gitara" - jak to mawial poeta ;D
No właśnie, taktyka się liczy, nie argumenty Korraga.
A właśnie, z dobrą taktyką idzie wszystko. :p
No i co ze jest rzekomo"silnejszy", jesli Zloty Smok jest bardziej mobilny i atakuje pierwszy, wtedy mozna dac czar na przyklad na jednorozce bitewne, i zanim mnie zaatakuje Czarny Smok, jest juz po nim.
Kolejne marzenia? Proszę, wal się pod chimery i minotaury całą swoją armią, a w następnej kolejce wszystko leży, bo w zwarciu armia Lochu wyraźnie góruje, zwłaszcza, gdy dojdą tylko smoki, pegazy, jednorożce i centaury. Czarny smok jest po prostu lepszy i na dodatek tańszy, tak trudno to zrozumieć? Poza tym czarne smoki nigdy nie padną od ciosu jakichś głupich jednorożców, które nie są nawet najlepsze na 6 poziomie, a najlepszą jednostkę 7 poziomu mogą sobie połaskotać, ew. zabić jednego smoka...
Koragg, nie "badz taki hej do przodu, kozak", nie wale na minotaury i chimery, ja mam swoja taktyke, w zwarciu loch guruje? - guruja, to chyba Rysy w Tatrach ;D
Oczywiście, że góruje - minotaurom mogą tylko sprostać jednorożce, czarny smok jest lepszy, a chimery spokojnie dają radę z jednostkami Bastionu 1-4. Zostały mi jeszcze harpie i trogi, więc Loch jak najbardziej jest lepszy w zwarciu.
W zwarciu tak, ale....(nie chce mi się pisać :p)
Na odległość też jest lepszy - beholder i meduza są lepsze od elfa.
Mi tez, szkoda strzepic jezyk;D Nie poruwnuj meduzy do elfa, bo ja moge Jednorozca do Minotaura. ;P
Chodzi o to, że armia Lochu na odległość góruje nad Bastionem, nie moja wina, że meduza jest na 4 poziomie, a elf na 3.
No, to takie poruwnywanie ma sens?
Tak - siła ognia armii Lochu jest wyższa, więc Bastion musi podejść, co jest tragiczne, bo ent i krasnal dojdą za późno, a reszta nie podoła czarnym smokom, minotaurom i chimerom.
Oj chlopie, chlopie, Ty masz chyba jakas prymitywna taktyke, taka ze na leb na szyje, a ja nie i ja wykorzystuje Krasnoludy i Enty, tak ze sa bardzo dobrymi jednostkami
Które dojdą po kilku turach? Zdechną od strzał...
Aha, uwazaj, bo.... hahahhaha, ja moge Entami blokowac wszystkich, nawet smoka twojego, a enty nie tak latwo zabic.... ;)
Właśnie, a jak dużo to ...
No, a duzo jest, jak ja na przyklad zablokuje Entem Smoka, co jest bardzo prawdopodobne, jak zaatakuje moje oddzialy Bastionu, i na przyklad Chimera przyleci mu na odsiecz, zeby szybciej Smoka uwolnic, to by byly dwie pieczenia na jednym ogniu ;D, wiec ja naprawde nie rozumiem tych ktorzy uwazaja Enty za nieprzydatne, bo ich zdolnosci sa niewyobrazalnie przydatne, tylko trzeba umiec je wykorzystac....
Właśnie, a kto potrafi ten wygrywa i jest ok, dlatego też lubię Bastion, bo są enty. :p
Enty wlasnie nie musza byc w "centrum bitwy", mi sluza one glownie do blokowania wyborowych jednostek przeciwnika, nie do atakowania. A jak juz zablokuja jakas "ofiare", to ta predzej padnie, niz wywiaze sie z korzeni Enta, a nie rzadko calych setek Entow.
Tylko enty są takie, że ich szybko nie zrobi się sto. :p
Nie, to ja chyba jakichs czaruw uzywam ze szybko ich liczba zaokragla sie do setki. ;D
Iii tam, enty to przeciętniaki. A z Czarnym smokiem to se mogą pogadać a nie powalczyć. Skoro już się rozwinęły takie porównania :P.
Lol... Jak niby ktoś chce zablokować entem smoka, jak smok ma całą mapę w zasięgu i nie musi angażować się w walki z głupimi entami, które nawiasem mówiąc z łatwością zostaną rozgromione przez minotaury.
To, co smokiem będziesz przez cały czas siedzieć na końcu mapy?
Ent nie dojdzie do smoka, jeśli smok na to nie pozwoli - ma szybkość, więc to smok decyduje, gdzie uderzy, a w zasięgu ma całą mapę.
To jak na przyklad smok uderzy na elfy, lub cos takiego to ent bez problemu podchodzi, blokuje, i razem z krasnoludami skutecznie go blokuja przez pare ladnych kolejek, wtedy to dostaje smok w pape, i nie bombardujcie tej wypowiedzi, jak sie ma taktyke dobra dla bastionu to nawet Entami, Smoka Czarnego mozna "nauczyc rozumu", hehe
To wtedy Smoczek zwieje, a w tym czasie, jak skupiłeś część swoich sił na smoka, reszta armii pada pod ciosami minotaurów, chimer itp... Za dużo zamieszania dla jednego smoka, którego i tak szybko nie rozwalisz (jak pisał Koragg- 300 HP+25 obrony, czyli najlepsza kombinacja).
To jak na przyklad smok uderzy na elfy, lub cos takiego to ent bez problemu podchodzi, blokuje, i razem z krasnoludami skutecznie go blokuja przez pare ladnych kolejek, wtedy to dostaje smok w pape, i nie bombardujcie tej wypowiedzi, jak sie ma taktyke dobra dla bastionu to nawet Entami, Smoka Czarnego mozna "nauczyc rozumu", hehe
Smok nie uderza sam, to po pierwsze. Po drugie, to Bastion musi podejść, bo elfiki łatwo padną pod ostrzałem beholderów i meduz, a już sobie wyobrażam podchodzenie entami i krasnalami... Po trzecie, enty padną po jednym, góra dwóch ciosach od smoka, o ile smok pozwoli się zaatakować przez tak klocowatą jednostkę, jak ent. Po czwarte wątpię, żeby ent śmiał zbliżyć się pod chimery, lub minotaury, bo starcia z którąkolwiek z tych jednostek nie przeżyje. Po piąte wreszcie - blokowanie meduz i beholderów smokami i pegazami mija się z celem, bo smoki są gorsze od czarnych, a gdy czarne będą jeszcze miały minotaury do pomocy, to złote się nie pozbierają, a i taka meduza przywalić potrafi (chociażby wtedy, gdy złoty ma zdjętą kontrę), może nawet zamieniając złotego w kamień. A pegaz? Ta miernota padnie pod ciosami beholderów, trogów i harpii, a gdy może chimerze będzie chciało się zaangażować, to pegaz będzie miał do końca przegwizdane.
Z Entami na smoki się rzucać? To przecież skrajnie karkołomne przedsięwzięcie! Jeśli smoki ich nie zabiją, to zwieją i już ^^.
Przepraszam, czy Wy mnie macie za jakiegos "debila" lub kogos w tym rodzaju? - nie jestem glupi zeby tak samodzielnie isc smokiem na loch, ja mam wlasna niezawodna taktyke, dla kazdego poszczegulnego zamku.
Tak jest J@kubek, nie ma co sie denerwowac ;)
A, Korrag też szanuj ich zdanie, a nie, że mówisz, że się smokami na całą armię rzucą, a oni tak nie mówili, tylko ty.
Macielug napisał:
A, Korrag też szanuj ich zdanie, a nie, że mówisz, że się smokami na całą armię rzucą, a oni tak nie mówili, tylko ty.
Ekhem, zacytuj mi moment, w którym Koragg coś takiego powiedział. Przecież wspomniał również o entach, pegazach itp., więc niby czemu mówicie: sam Smok vs. całe Lochy?
Kiedyś tak napisał, "to co będziesz smokami atakować całą armię Lochów", nie pamiętam kiedy, ale kiedyś.
To było odnośnie innej bzdury, a mianowicie takiej, że "złoty smok zaatakuje zawsze pierwszy" - już widzę, jak ktoś się rzuca na czarne, chimery i minotaury tylko po to, żeby zaatakować jako pierwszy złotym...
Mathias: Błagam Cię, przynajmniej ty wykaż się rozumem i zakończ tę dyskusję, która niczego nie wyjaśnia.
Zloty Smok MA WIECEJ PUNKTOW RUCHU niz Czarny Smok, wiec ja napisalem poprawnie, a ze ktos nie umial tego zrozumiec i przeczytac, nie moja sprawa, ja nie wnikam w jakosc Polskiej edukacji. A nawiazujac do starszych postow z tego tematu, Koragg, uwazasz ze podobno najgorsze jest to w Zlotym Smoku, ze jest odporny na czary 1-4, a juz nie jest odporny na 5 lvl. czarow, bo mozna dac imlozje ale wskrzeszenia juz nie. Wiec skoro byla mowa o tym, to ja ci cos powiem ze, Zloty Smok jest szybszy, niz cokolwiek w Lochu i na Zlotego, mozna dac czar poziomu 5, a dokladniej - KLONOWANIE, i wtedy atakuja loch (pierwsze bo sa szybsze, niz cokolwiek w Lochu) nie na przyklad 20 Zlotych Smokow, ale wtedy juz 40 Zlotych Smokow, wiec to ze Zloty Smok nie jest odporny na czarny poziomu 5, ma tez i swoje plusy, no i ta szybkosc Zlotego smoka, tez ma znaczenie.
na Zlotego, mozna dac czar poziomu 5, a dokladniej - KLONOWANIE
Nie popisuj się za bardzo swoją "wiedzą", bo klonowanie jest na 4 poziomie, o czym wszyscy gracze Heroes powinni wiedzieć.
szybkosc Zlotego smoka, tez ma znaczenie.
Bardzo małe, skoro wróg ma silniejszą jednostkę - czarnego smoka.
Jezu, ale jak się patrzy na te posty to paść można.
To moze wynikac z tego ze nie mam dobrej pamieci, hehe, zdefilem sie, ale coz zdarza sie. ;)
Mathias: Takie rzeczy na gg, nie spamuj w temacie. UPOMNIENIE 1/5, bo uodporniliście się na moje prośby.
Nerevan: No czy ja wiem... Dobrze, że przyznał się do błędu i sprostował.
I dobrze, że nie próbowałeś udowodnić swojej racji :) Tym razem nie miałbyś żadnych podstaw.
To jest temat Złoty Smok vs Czarny Smok, a nie Bastion vs Lochy.
Szybkość JEST ważna. Chociażby dlatego, że możemy albo rzucić pierwsi czar, albo zaczekać na sam koniec i zredukować zaklęcie wroga. To na pewno jest plus.
Sam uważam, że Czarny Smok jest m i n i m a l n i e lepszy od Złotego ale z kosztem budowy to się zmienia...
Dlatego zsumowałem wszystko i jednak Czarny powinien być trochę przydatniejszy, no i może nawet liczniejszy (Odrobinkę wolniej pada + te koszty).
Uwaga, uwaga! Mój 500 post! Jupi! ((*&^(*$)) xD ^^ Dobra, koniec SPAMu, wracam do tematu :D
Czarny Smok oczywiście, chociaż po prostu kocham Bastion...
Czarny Smok jest po prostu lepszy - większa wytrzymałość, lepsze staty... No i odporność na wszystkie czary, a Złoty Smok tylko na czary -4
Zdecydowanie czarny smok, ma znacznie lepszą odporność, bo ta u złociutkiego jest najgorsza z możliwych. Lepszą ma już zielony/czerwony smok. Poza tym jednostki te są dość podobne, tak samo zioną, jednak to czarny jest wytrzymalszy (i to sporo), a złoty jest droższy, już mówię dlaczego. W bastionie jest ogólne zapotrzebowanie na kryształy, które niemiłosiernie tracimy na badziewia w stylu pegazów, wobec czego zostaje nam mniej kryształów na wybudowanie smoka, że o upgradzie nie wspomnę. W dungeonie siarka nie ma aż tak dużego udziału i łatwiej smoczka postawić.
Yautja, właściwie to witaj, nie miałem okazji przywitać w "Powitanie", ponieważ wątek został zamknięty :p
Dobra, do tematu, to:
Fakt, w Bastionie jest straszne zapotrzebowanie na kryształ, ale w Lochach też przecież trzeba wydać sporo siarki - nie jestem pewien, czy do Legowiska Mantikor potrzeba 5 siarki do budowli... Chociaż to i tak mało w porównaniu z Pegazami...
Na pewno Czarny Smok. Złoty plasuje się gdzieś w środku tabeli jednostek 7 poziomu, zaś Czarny walczy o laury najlepszej. W dodatku odporność Złotego Smoka na zaklęcia 1-4 znaczy, że go nie wspomożemy, a od implozji oberwać może. Z Czarnym Smokiem nie ma takiego problemu (to znaczy z Implozją), oczywiście nie rozpatrujemy przypadku np. Kuli Osłabienia itp. Co prawda Atak/Obrona są u Złotych o 2 punkty większe, ale mają mniejsze HP od Czarnych o 50. No i za sztukę Złotego płacić trzeba 4k+2 kryształy, a za Czarnego 4k + 1 siarka.
Zaraz, zaraz... Czarny Smok może sobie walczyć o laury najlepszej, jak to ująłeś, ale dla wielu osób jest on na równi z Archaniołem, jeżeli nie lepszy :)
Dla większej przewagi dodam, że Czarny Smok zadaje o 150% więcej obrażeń w walce z Gigantami - opłaca się mieć wrogów, nie? :D
Ktoś ma kompleksy z bezsensownymi tematami :D Niby jakim cudem złociutki miałby DORÓWNAĆ czarnemu, skoro jest trudniej dostępny i wymagana jest na niego cała sterta kryształów? Ma też mniej HP i ma najgorszą odporność na magię w grze. Grając bastionem trzeba skończyć na jednorogach, bo na smoki się nie wyrobi z kryształami, choć naturalnie złociutki słaby nie jest - ale porównywanie go z czarnym to gruba przesada.
Mathias: Obrażanie innych userów, kwestionowanie decyzji Administratora - 2 UPOMNIENIA, choć chętnie wlepiłbym ci minusa.
Ehh, tak trudno zrozumieć, że te jednostki są tak samo dostępne, zaś ich siła jest niemal idealnie wyważona? :D Jak trudno to kalkulator do ręki i policzyć sobie, potem dopiero pisać.
Ich SIŁA jest wyważona? Zaskakujące, skoro złociutki ma staty lepsze o marne 2 punkty, a czarny ma 50 więcej HP, tysiąc razy lepszą odporność i ogólnie - jest po prostu LEPSZY! Dostępność taka sama? Przypomnij mi gdzie w lochu wydajemy 10 kryształów na latające konie, które są wymagane do złociutkiego...
5 siarki na mantikory, 1 na oczy. Teoretyczna różnica wynosi 4, czyli można olać zupełnie. Dodajmy, że i tak najpierw parę rzeczy trzeba upnąć: w bastionie pegazy za 5krychy, w lochu manktikory oczka i harpie, za 8 siary w sumie. Ilość kamienia do zielonych: 35, do czerwonych 41. Staty +2 to jest sporo, do tego dochodzi punkcik szybkości (w bezpośrednim starciu dość ważny) i otrzymujesz w miarę zbalansowane jednostki.
Czarny smok rządzi.
Nie ma tutaj absolutnie żadnej filozofii - złoty jest droższy w kryształach, mniej wytrzymuje i ma sto razy gorszą odporność od czarnego. Tak jak czerwony jest lepszy od zielonego, podobnie czarny jest lepszy od złotego (dobre smoki mają chyba jakieś upośledzenie umysłowe (z jakiegoś powodu musiały stać się dobre) i dlatego są słabsze :D).
Złoty niby nie taki złoty na jakiego wygląda. Z tą odpornością na czary to żenua. W statach czarny lepszy, ładniejszy itd. itp.
Czarny. Złoty jako że jest złoty oczywiście lepiej wygląda. Więc jeśli chodzi o staty - czarny, a jeśli o pixart - złoty.
Czarny jest zdecydowanie lepszy i statystyki ma lepsze i odpornosc na magie calkowita . Tutaj bez konkurencji ...
Baron z tymi lepszymi statystykami to jednak nie do końca.
Złoty smok Czarny smok
Atak 27 25
Obrona 27 25
dmg 40-50 40-50
szybkość 16 15
hp 250 300
Tak więc jak widać czarny smok wygrywa ze złotym głównie dzięki skillowi, który jest po prostu lepszy. Wrażliwość złotego smoka tyczy się co prawda tylko implozji, którą trzeba jeszcze mieć, ale jednak jest to jakiś słaby punkt, który może być wykorzystany przez przeciwnika.
Ogólnie patrząc na te statystyki muszę powiedzieć, że gdyby nie ten skill to dyskutowałbym chociaż o remisie, ale tak to jednak mimo wszystko czarny lepszy.
2 ataku i obrony kosztem 50 hp jednak to i tak za duży minus, a staty zawsze można mainem wyregulować
Nawet szybkosc da sie wyregulowac, posiadajac pewien plaszczyk. A HP podbijesz maks o 9pk dla smoka(o ile sie nie myle, czy fiolka smoczej kriw dodawala 5hp?)
przy dobrym zbieraniu artów mając archa lub błękitnego można prześcignąć feniksa, no ale te arty trzeba jeszcze znaleźć :)
A co do maina to przeciwnik też go ma i też wbija nim staty, a przeciwnikowi nie można odmawiać tego, czym samemu się dysponuje :)
Jakkolwiek masz rację. O ile 5 pkt i stałe dmg spokojnie nadrabiają 50 pkt hp jak to jest w przypadku archa o tyle 2 pkt i 1 speeda może nie wystarczyć :)
Nie wiem jaki jest wynik ewentualnego testu, ale jednak nadal jestem zdania, że skill jest głównym czynnikiem decydującym o wyższości czarnego nad złotym smokiem smile
Nie tylko odpornoscia ...
Te 2 punkty wiecej daja 10 % ataku i 5 % w obronie ...
Czyli 7,5 % srednio . 50 zdrowia daje 20 % !!! wiecej wytrzymalosci ...
1 punkcik szybkosci jest cenny ale wciaz nie rekompensuje zdrowia ...
Cytując statystyki z posta Olórina
Złoty smok Czarny smok
Atak 27 25
Obrona 27 25
dmg 40-50 40-50
szybkość 16 15
hp 250 300
Wynika, iż pojedynek jest w gruncie rzeczy wyrównany i wcale nie skazuje z góry na klęskę Złotego.
Sięgnijmy do moich teczek z pojedynkami...
DMGf:
Czarny Smok: 2*40-50*(1+0,025*(25-27))=80-100*0,95=76-95; średnia 85,5
Złoty Smok: 2*40-50=(1+0,05*(27-25))=80-100*1,1=88-11; średnia 99
Wygrywa złoty smok przewagą około 13,5 punktów obrażeń.
HP:
Czarny Smok: 2*300=600
Złoty Smok: 2*250=500
W tej kategorii z kolei prowadzi czarny smok, mając w zapasie aż 100 punktów życia.
Co do kosztów, wychodzą one dokładnie na równo za obie jednostki (4000 sztuk złota + 2 sztuki specjalnego surowca, tj. siarki/kryształu), ich siedliska są mniej więcej tak samo drogie, tak więc tutaj mamy remis.
Przystępujemy do walki.
I Tura: Złote Smoki zaczynają (więcej speeda) i zadają 99 punktów obrażeń. Kontra czarnych - 85. Atak Czarnych - 85. Kontra - 99 DMG.
Stan po I Turze: 2 Złote Smoki - 330 HP, 2 Czarne Smoki - 402 HP.
II Tura: Złote walą 99 DMG. Kontra - 85 DMG. Ginie Złoty Smok. Atak Czarnych Smoków - 85 DMG. Kontra - 49 DMG. Ginie Czarny Smok.
Stan po II turze: 1 Złoty Smok - 160 HP, 1 Czarny Smok - 254 HP.
III Tura: Cios Złotego Smoka - 49 DMG. Kontra - 42 DMG. Atak Czarnucha - 42 DMG. Kontra Złotasa - 49 DMG.
Stan po III turze: 1 Złoty Smok - 76 HP, 1 Czarny Smok - 156 HP.
IV Tura: Atak Złotego Smoka - 49 DMG. Kontra - 42 DMG. Atak Czarnego - 42 DMG. Złoty Smok ginie. Czarny wygrywa!
Stan końcowy: 1 Czarny Smok - 107 HP.
Wniosek? W pojedynku bezpośrednim Czarne Smoki wygrywają przede wszystkim dzięki HP. Jak widać, tak różnica okazała się nie do zniwelowania - do samego końca utrzymywała się przewaga ok. 100 punktów na rzecz przedstawicieli Lochu.
Dodajmy do tego lepsze skille i wychodzi, że Czarny Smok pokonuje Złotego, aczkolwiek ten także jest wartościową jednostką ;).
Warto dodać iż mały atak smoka jest rekompensowany przez duży współczynnik ataku władców, czego o łowcach powiedzieć nie można.
No, Łowcy to raczej obrona, ale dzięki pancerzowi mniej mogą dostać, co rekompensuje ubytki w HP.
Rekompensuje co prawda nie tak jak w cytadeli, ale zawsze coś.
No ba, dzisiaj graliśmy z Olórinem. Miałem w swojej armii zarówno złote, jak i czarne smoki (oczywiście w osobnych walkach). Co mogę powiedzieć? Obie jednostki bardzo wartościowe, zresztą generalnie cały 7lvl to wybitne stwory na areny wg mnie. Dzięki smokom nie traciłem inicjatywy po spowolnieniu ;). Ale lepsze są jednak Czarnuchy i to widać.
Poz atym irytyujaca jest CZESCIOWA odpornosc na magie zlotego . Juz albo poeinien byc w 100 % albo wcale . Bo nie mozna mu dodac sily niska magia a latwo mozna go wykonczyc 5 poziomem . Czarny pod tym wzgledem jest swietny . W !00 % !
Yyyy nie. Niepełna odporność traktuję bardziej jako taki gest pokazanie hierarchii. Jedyny ofensywny czar na tym poziomie to implozja, nie przypominam sobie, żeby były jakieś klątwy. Raz, że ciężko ją dostać, a dwa, że możesz też wskrzesić je ofiarą, tylko nie mów, że jest słaba xD
U mnie 5 poziom nawet się nie zdarza. Albo z braku czasu na budowę, albo z niechęci do wyuczenia mądrości, albo ze zwykłej niechęci- surowce można przeznaczyć na DB.
Ja jak gram kampanię albo duże mapy to daje mądrość herosom, bo się przydaje, a ofiara jest kozacka.