Ja zagłosowałem na Wielkie Gorgony - mamy duże szanse na atak zabójczym spojrzeniem.

Pytanie zagadka ;] . Gorgony, ale tylko jak im się zabójcze spojrzenie trafi.

Magyar napisał:

mamy duze szanse na atak Zabojczym Spojrzeniem.

20% to dużo? Średnio co piąty atak, więc większe szanse na zwycięstwo ma błękitny smok.

Zen-Aku napisał:

Magyar napisał:

mamy duze szanse na atak Zabojczym Spojrzeniem.

20% to dużo? Średnio co piąty atak, więc większe szanse na zwycięstwo ma błękitny smok.

Niekoniecznie, bo Wielkie Gorgony mają wcale nie tak mało HP... Jeden Błękitny na pewno nam nie zabije za jednym atakiem wszystkich 10 Wielkich Gorgon, które w sumie mają aż 700 HP. Przypuśćmy, że zanim JEDEN Błękitny Smok zabije nam te wszystkie Gorgony, to Wielka Gorgona zdoła zaatakować i oddać tak z 5 ciosów, czyli PRZYNAJMNIEJ jeden atak będzie z Zabójczym Spojrzeniem.

Smok wygra. Jest dużo lepszy. Poza tym wzbudza grozę - a więc może pozbawić ruchu gorgony.

Magyar napisał:

tak z 5 ciosow, czyli PRZYNAJMNIEJ jeden atak, bedzie z Zabojczym Spojrzeniem.

ŚREDNIO co piąty cios wchodzi spojrzenie, więc nie znaczy to, że uda się na pewno. Ponadto smok za każdym razem na 100% zabije jedną gorgonę, gdy spojrzenie nie wejdzie - także jedna padnie z kontry smoka, a co jeszcze istotne, gorgona może zastygnąć ze strachu, jeśli smokowi się to uda.

Gorgona będzie mieć 3 szanse na zabicie wzrokiem, potem pada.

Gorgona na swoje spojrzenie ma nikłe szanse, jeśli je zastosuje - wygra, jeśli nie, czyli w znaczącej liczbie przypadków, zostanie unicestwiona.

Moim zdaniem odpowiedź jest tylko jedna: Gorgony
Niezależnie od tego, czy Gorgony mają swój ruch, czy nie (a RACZEJ mają), w ciągu każdego ataku Błękitnego Smoka Gorgony kontratakują, mając przy tym szansę na zabójcze spojrzenie, które zabija smoka od razu. Smoki mogą wygrać dzięki szczęściu. Gorgony mogą przegrać dzięki nieszczęściu. Trzeba być optymistą ^^

Gorgony mają przy każdym ataku 20% szans, co jednocześnie oznacza, że mają aż 80% szans, że spojrzenia nie użyją. Radzę też nie zapominać, że smok wzbudza grozę, a jego dmg z uwzględnieniem ataku smoka i obrony gorgony (50 - 16 = 34 pkt różnicy, za każdy punkt smok zadaje o 5% więcej, czyli w sumie o 170%) wyniesie 189 - 216. Gorgona ma 70 HP, więc przy każdym ataku zginie ich przynajmniej dwie, a trzecia zawsze zostanie poważnie ranna, co daje mniej więcej 3 ataki/kontry smoka na zabicie wszystkich gorgon, przy czym dochodzi jeszcze możliwość grozy od smoka. To smok miałby pecha, gdyby to przegrał.

Jakbym wygrał smokiem taki pojedynek, to stwierdziłbym, że miałem farta, że Gorgony nie zrobiły zabójczego spojrzenia. A gdybym wygrał Gorgonami, nie byłbym specjalnie zdziwiony.

Tak to widzę w praktyce :zadowolony:

Ja powiem tyle - nie można w tym pojedynku określić jasno co jest lepsze, gdyż tutaj wszystko zależy tylko i wyłącznie od szczęścia (lub jego braku) :(

Dokładnie - albo się uda, albo nie, jednak jak dla mnie większe szanse ma smok (w końcu spojrzenie na 80% nie wejdzie przy ataku gorgony, a i gorgona może być pozbawiona ruchu przez grozę smoka).

To, że gorgona zostałaby pozbawiona ataku, nie ma zasadniczo żadnego znaczenia w tym wypadku.

A ja się nie zgadzam, że Smok ma jakieś większe szanse - czy rzucając kostką do gry możesz powiedzieć, że na pewno wyrzucisz 6 oczek? Nie. Wszystko jest możliwe. Na tym polega szczęście - nie można tego w żaden sposób obliczyć. Kiedyś wielu matematyków (i nie tylko) pracowało nad obliczeniem "wzoru dla szczęścia" i co tu dużo mówić... Rozczarowali się chłopaki ;D.

Magyar, jest różnica "większa szansa, mniejsza szansa" a "możliwe, niemożliwe". Wystarczy uważnie przeczytać o co komu dokładniej chodziło.

Stasek, ale tak gdybać to ja mogę. Po prostu smok jest lepszy. Nie zmienisz tego. A to, czy Spojrzenie wypadnie, czy nie, zależy przede wszystkim od szczęścia.

Hmmm.. Smoki mają dobrego defa i niezłego moga zadac im dmg, więc ja stawiam na błekitnego smoka ;]

Ktoś gdzieś napisał temat o zabójczym spojrzeniu... Im więcej gorgon, tym większa szansa. Zdaje mi się, że gorgony wygrają, ale to też zależy od innych czynników. Od bohatera, zdolności itd. . Stawiam na gorgony, są jednymi z najlepszych jednostek swojego poziomu.

Ja napisałem ten temat, jednak tutaj ilość gorgon jest postawiona jasno - 10, czyli na spojrzenie mają tylko 20% szans na jeden atak, a tych ataków będzie miała ok. 4.

Zrozumcie, że gorgony przegrają: są słabsze, a ich spojrzenie rzadko wypada.

Gorgony cenię, są świetną jednostką...
Ale nie w porównaniu do błękitnego smoka!
Obstawiam siejącego grozę gada.

Specjalnie dla tego tematu założyłem tu konto ;p.

W zależności od obrażeń zadanych przez smoka i czy wzbudzi grozę, oddział 10 gorgon ma 71-88% szansy na pokonanie smoka, więc gorgony w większości przypadków wygrywają.

Cytat z Podręcznika:
"The Mighty Gorgon has a Death Stare with a 10% chance per attack of killing the top creature of a troop outright per 10 Mighty Gorgons",
co moim zdaniem oznacza, że każde 10 gorgon w jednym swoim ataku może zabić spojrzeniem najwyżej jedną jednostkę wrogiego oddziału i każda z tych 10 gorgon ma na to 10% szansy - czyli szansa na zabicie wrogiej jednostki w tym przypadku jest równa
1 - (1 - 0,1)^10 = ~0,65 = 65%
Kto nie wierzy polecam parę symulacji na sztucznej mapie. (Nie jestem pewien tego mechanizmu bo nie chciało mi się robić setek prób, opieram się na kilkudziesięciu próbach, ale jestem po nich pewien, że 10 gorgon ma dużo większe szanse niż 10-20% na zabicie jednostki)

Przebieg walki:

1. Najbardziej korzystny dla smoka:
- Smok atakuje zadając 216 pkt obrażeń (max), zabijając 3 gorgony
- 7 gorgon kontratakuje (~52% na spojrzenie)
- Smok wzbudza w gorgonach grozę
- Smok atakuje zadając 216 pkt obrażeń (max), zabijając 3 gorgony
- 4 gorgony kontratakują (~34% na spojrzenie)
- Smok wzbudza w gorgonach grozę
- Smok atakuje zadając 216 pkt obrażeń (max), zabijając 3 gorgony
- 1 gorgona kontratakuje (10% na spojrzenie)
- Smok wzbudza w gorgonach grozę
- Smok atakuje zabijając ostatnią gorgonę
Podczas tej walki gorgony miały taką szansę na zabicie smoka:
1 - [(1 - 0,52) * (1 - 0,34) * (1 - 0,1)] = ~0,71 = 71%

2. Najbardziej korzystny dla gorgon:
- Smok atakuje zadając 189 pkt obrażeń (min), zabijając 2 gorgony
- 8 gorgon kontratakuje (~57% na spojrzenie)
- 8 gorgon atakuje (~57% na spojrzenie)
- Smok kontratakuje zadając 189 pkt obrażeń (min), zabijając 3 gorgony
- Smok atakuje zadając 189 pkt obażeń (min), zabijając 3 gorgony
- 2 gorgony kontratakują (~19% na spojrzenie)
- 2 gorgony atakują (~19% na spojrzenie)
- Smok kontratakuje zabijając ostatnie gorgony
Podczas tej walki gorgony miały taką szansę na zabicie smoka:
1 - [(1 - 0,57) * (1 - 0,57) * (1 - 0,19) * (1 - 0,19)] = ~0,88 = 88%


Proszę mnie nie bić, jeśli się mylę, ale takie jest moje zdanie ;p.

Karpik09 napisał:

każda z tych 10 gorgon ma na to 10% szansy

Nie ;] 10 gorgon ma 10% szans, ale im więcej gorgon, tym większa szansa - gdzieś to było na forum, jeśli masz ochotę, to poszukaj ;)

Widziałem na forum, ale jednocześnie sprawdzałem w grze, niektóre wyniki zapisywałem:
9 gorgon - 8 zabić na 13 ataków
8 gorgon - 10/14
7 gorgon - 8/16
Niemożliwe żeby było tylko 10% ;)

Sam nie wiem, ja znalazłem coś takiego:

Age of Heroes napisał:

Special: 10% chance of killing 1 top creature of enemy stack per 10 mighty gorgons attacking.

Czyli "10% szansy na zabicie jednej jednostki przeciwnika na każde 10 atakujących gorgon" ;] Zresztą - nawet 10% zależy od szczęścia, trudno więc ustalić jak dokładnie będzie to wyglądało.

Ja natomiast znalazłem coś takiego:

http://www.gamefaqs.com/computer/doswin/file/63965/2506 napisał:

21) I'd like to thank our resident Astral Wizard site's mathematician
Qurqirish Dragon for investigating how the Mighty Gorgons special death
stare works in term of probabilities. It seemed to be better than 10%
(working more often than 10% of the time and killing more than one unit)
and it is. It's not 10% for the whole stack no matter what the number
is. The probability is stronger, the more Mighty Gorgons you have.
Here's how Qurqirish Dragon explained it (edited for the statistically-
impaired :-) :
"Apparently it DOES follow pure probabilistic patterns, with each Mighty
Gorgon in the stack having a 10% chance to kill a creature. There is one
restriction however: you cannot kill more than 1 creature for every 10
MGs you have (rounded up). Thus with less than 10 MGs, you can only kill
one ,and with 11-20, you can kill up to 2, and so on. Once you get 10,
there is a 35% chance to kill (exactly) 1, 19% chance to kill 2, a 6%
chance to kill 3, and small chances of more. There is a chance that the
death-stare will fail, even in a fairly large stack."
So in layman terms, it means you have a 10% chance of killing one unit
PER MIGHTY GORGON but not being able to kill more than one unless you
have at least 11 Mighty Gorgons in a stack. You could even potentially
use the Mighty Gorgon bomb dirty trick (affectionately nicknamed the mad
cow bomb by yours truly), a bit like players used to do with Genies in
HOMM 2. You split your available cows in single-unit stacks and attack
those high high-point level 6 and 7 units. Death staring Archangels that
cost 5000 gold a pop for your opponent is quite fun indeed.

Nie jestem orłem z angielskiego, ale wydaje mi się, że to potwierdza moje przypuszczenia ;)

Przed chwilą sprawdzałem kto wygra. 9 na 10 walk wygrał/y .................................................................... wielkie gorgony. Brawo dla zwycięzcy. Dlatego uważam jest za najlepsze jednostki tego poziomu, bo są wstanie pokonać przeciwnika, z którym wiele silniejszych jednostek by sobie nie poradziło.

Jak dla mnie wygrają gorgony,wiem że błękitny smok jest najpotężniejszą postacią w grze,ale gdyby to wygrał to bym się mocno zdziwił,że nie został zaatakowany spojrzeniem(choć może się tak zdarzyć),generalnie nie atakuje się gorgon jednostkami które są narażone na kontre albo które nie położą ich za pierwszym strzałem,mają tą samą cechę co behemoty nie warto narażać się na ich kontrę.

Zen-Aku napisał:

Gorgony mają przy każdym ataku 20% szans, co jednocześnie oznacza, że mają aż 80% szans, że spojrzenia nie użyją. Radzę też nie zapominać, że smok wzbudza grozę, a jego dmg z uwzględnieniem ataku smoka i obrony gorgony (50 - 16 = 34 pkt różnicy, za każdy punkt smok zadaje o 5% więcej, czyli w sumie o 170%) wyniesie 189 - 216. Gorgona ma 70 HP, więc przy każdym ataku zginie ich przynajmniej dwie, a trzecia zawsze zostanie poważnie ranna, co daje mniej więcej 3 ataki/kontry smoka na zabicie wszystkich gorgon, przy czym dochodzi jeszcze możliwość grozy od smoka. To smok miałby pecha, gdyby to przegrał.

Tak jak ten mądry Pan rzekł gorgony nie mają szans.

CovertOp napisał:

Jakbym wygrał smokiem taki pojedynek, to stwierdziłbym, że miałem farta, że Gorgony nie zrobiły zabójczego spojrzenia. A gdybym wygrał Gorgonami, nie byłbym specjalnie zdziwiony.

Tak to widzę w praktyce.

Właśnie że na odwrót. Widac że ten Pan nie grał błekitnymi smokami i nie zna ich potęgi. Nie wiem czy gorgony rozwaliłyby błękitnego smoczka (1000hp) w 3, 4 tury

To są tylko staty na papierze te 20%. Realia są takie, że za każdym razem jak widzę walkę gorgona vs błękitny smok trafia się zabójcze spojrzenie więc wybór jest oczywisty 10 gorgon. Pójdę nawet dalej 2 gorgony rozsądnie ustawione po 1 wygrają z błękitnym. Ciekawostką jest, że im silniejsza jednostka tym częściej trafia się spojrzenie przynajmniej z moich obserwacji.

Jeżeli masz dwie gorgony to zginą po dwóch turach i nawet nie drasną smoka. Taka prawda, w tak małej ilości jak 10, gdzie po 1 ataku jest ich jeszcze mniej są niewielkie szanse na spojrzenie, które zmniejszają się w każdej turze, taka jest praktyka. I nie mów, jak jest "na papierze", bo ta gra to nic innego jak proste schematy, które należy umiejętnie wykorzystać, no chyba, że będzie za duży wiatr, czy powódź, to ja rozumiem, takie nagłe zmiany...

Mówię tylko, że akurat w starciu z tą jednostką zawsze udaje się gorgonie zabójcze spojrzenie. Albo ja mam super szczęście albo przeciw błękitnemu smokowi wchodzi inaczej więc w moim przypadku opinia, że 2 gorgony po 1 rozwalą błękitnego smoka jest uzasadniona.

Mając nawet 10 gorgon nie ma pewności, że wejdzie spojrzenie. Mając już 20 gorgon wchodzi za każdym razem, ale nie zawsze zabija 2 jednostki. Tak to wygląda w praktyce. Na tym forum jestem ekspertem od cytki (a przy okazji i mam trochę z narcyza).

Masz chyba więcej z narcyza niż diabła. A z tymi gorgonami to prawda, aczkolwiek nie jestem pewien, czy przy 20 jest 100%, nie pamiętam tylko, czy faktycznie tak miałem...

no istnieją przypadki pecha, że nie wchodzi i przy 20.

Nie kwestionuj mojego pochodzenia, bo będziesz sprzątał w zagrodach gorgon^^
Nie masz takiej mocy, by mnie w ten sposób znieważyć. ^ ^

Ja nie wiem o co wy się tu jeszcze kłócicie, przecież to wszystko da się matematycznie, ściśle policzyć Oo

Tutaj, już dawno temu, dokładnie wszystko opisałem:
http://www.herosy3.pun.pl/viewtopic.php … 838#p16838

Podsumowując: szansa gorgon na zabicie smoka wynosi 71 - 88%, czyli średnio, mniej więcej, na 10 prób 8 razy wygrają gorgony.

Widzę, że tutaj istnieje problem z prawdopodobieństwem wypadnięcia spojrzenia gorgon. Zasady są dwie:
1. KAŻDA gorgona w oddziale ma 10% szansy na zabicie spojrzeniem
2. Jednak maksymalna ilość jednostek zabitych spojrzeniem wynosi 1 na każde 10 gorgon

http://heroes.thelazy.net/wiki/Death_Stare
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=12119

A kto nie wierzy niech samemu sobie przeprowadzi testy z edytorem.

A kto chce sobie popatrzeć na prawdopodobieństwa spojrzeń różnej ilości gorgon, tutaj ma excelowy kalkulator, specjalnie na tą okazję przeze mnie napisany (mam nadzieję, że poprawnie ;p):
http://www.speedyshare.com/files/29425114/Gorgony.xls

Gorgony pojedynczo, lub dwójkami mają nikłe szanse, gdyż smok je zmiażdży, po czym ucieknie poza zasięg większości, tylko w jednym oddziale mają szanse, aczkolwiek z każdym atakiem coraz mniejsze...

Mnie tam rypią dane o gorgonach. Wiem, że muszę mieć ich co najmniej 10, by się przydały do rozwalania 7lvl.

Jak walczysz z tym poziomem przeważnie masz ponad 20, więc luzik...

w 3 tygodniu bez dwela nie masz ich 20 nawet...

Ja na to patrzę trochę inaczej, tzn. kogo wolałbym mieć w armii. Legendarnego, bardzo drogiego, rzadko dostępnego acz najlepszego stwora w grze czy też łatwo dostępne, nie aż tak drogie, poczciwe, sprawdzone, ale jednak słabsze gorgony? To niełatwa decyzja. Kwestia pojedynku może się potoczyć naprawdę różnie. Przecież szansa na zabójczy wzrok nie jest stuprocentowa. Nie mniej jednak wystarczająco duża, aby stanowić realne zagrożenie dla smoka. Ten z kolei za pomocą grozy też może kilka razy unieruchomić Gorgonę, co przy dobrych wiatrach pomoże mu zwyciężyć.

Jak ja się na to zapatruję? Wszystko zależy od szczęścia osobistego. Stąd tak różne "badania" graczy. Dlatego nie jestem w stanie rozstrzygnąć w 100% tego starcia, aczkolwiek wydaje mi się, że staty Błękitnego wezmą górę.

Jeżeli wolisz co lepiej dostać, jeżeli masz stały przypływ gorgon(miasto), lub jednorazowy smoka, tym bardziej w nierównych proporcjach to wiadomo, byczki. Jeżeli, np. z puchy masz i albo jednego, albo drugiego w równych proporcjach to smoki...

Smok atakuje pierwszy bo jest szybszy a jest bardzo silny wiec anim gorgona zaatakuje to bedzie jej duzo mniej a po ataku juz minimalnie....
Blekitny zadaje 189 - 216 obrazen wiec od razu pada po 3 gorgony ... Po ataku gorgon zostaje ich 4
Po drugim ataku smokow jedna dwie ...
W sumie  gorgony maja 5 szans. Dwa kontratatki i trzy ataki...
Ale moga byc sparalizowane... Trudno rozstrzygnac...
Zalezy od przypadku ...

Ja tam wole zawsze gorgone. Zawsze pewny, tani stwór i bardzo niebezpieczny. Oczywiście błękitny jest bardzo dobry, ale rzadki i nie ma co na nim skupiać.

Zalezy w jakim przypadku ... Jesli chodzi o pojedynek gorgony kontra smok to gorgony wygrywaja gdyz przy 10 wzrok dziala praktycznie zawsze ...
Natomiast sa jeszcze inne jednostki i tutaj smok jest lepszy...
Np. gorgony nie powalcza z tlumem szkieletow bo wzrok im niewiele da a smok i owszem nakosi szkieletow ...
Uniwersalnie smok jest lepszy ale przeciw 7 poziomowi i wyzej gorgony sa najlepsze ...

Bazując tylko na umiejętnościach i dmg smok jest lepszy. Biorąc całokształt gorgona wygrywa.

Ja powiem jeszcze inaczej, mając smoka nie zaatakował bym wielkich gorgon ;p ( chyba że heros posiadałby dobre czary ;p). Natomiast mając 10 wielkich gorgon, bez większego zastanawiania się ruszył bym do boju ze smokiem ;) I oczywiście to słuszna decyzja, sprawdziłem to w praktyce - 14 z 18 walk wygrały wielkie gorgony. dalej mi się już nie chciało sprawdzać ;p Czy to ustawiłem w jednej grupie czy podzieliłem na 5 po 2 gorgony, spojrzenie jak widać zadziałało w ~80% walk ;p

Więc w takim pojedynku, zdecydowanie gorgony. Natomiast smok to zdecydowanie lepszy wybór do całokształtu armii, jest jak tarcza ;)

Natomiast smok to zdecydowanie lepszy wybór do całokształtu armii, jest jak tarcza

No nie wiem, czy tarcza, trochę go szkoda na to ;). Lepiej nim kosic strzelców, etc.