Piszę to specjalnie tutaj, abym nigdy nie musiał się w tej sprawie powtarzać. Więc, jak każdy dobrze wie, ulepszona gorgona może atakować zabójczym spojrzeniem, które z miejsca zabija jedną jednostkę oddziału zaatakowanego przez ową gorgonę. Kiedy liczba gorgon się powiększa, to szanse na atak rosną, ale rośnie też ilość zabijanych jednostek. Przedstawia się to następująco:

Ilość gorgon: Od 1 do 10
Szansa na spojrzenie: 10%
Ilość zabijanych jednostek: 1

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 11-20
Szansa na spojrzenie: 10% + 10% = 20%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 2

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 21-30
Szansa na spojrzenie: 10% + 10% + 10% = 30%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 3

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 31-40
Szansa na spojrzenie: 40% (10% * 4)
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 4

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 41-50
Szansa na spojrzenie: 50%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 5

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 51-60
Szansa na spojrzenie: 60%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 6

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 61-70
Szansa na spojrzenie: 70%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 7

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 71-80
Szansa na spojrzenie: 80%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 8

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 81-90
Szansa na spojrzenie: 90%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 9

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 91-100
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 10

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 101-110
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 11

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 111-120
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 12

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 121-130
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 13

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 131-140
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 14

---------------------------------------------

Ilość gorgon: 141-150
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 15

--------------------------------------------------------------------------------

To na początek. Teraz rozpatrzmy różne przypadki dokładniej:

Ilość gorgon: Od 1 do 10
Szansa na spojrzenie: 10%
Ilość zabijanych jednostek: 1

Tutaj nie ma żadnej filozofii. Mamy 1-10 gorgon, więc jest szansa 1:10, że trafi się nam spojrzenie, która zabije maksymalnie jedną wrogą jednostkę z oddziału. Szansa wynosi 10%, więc średnio co dziesiąty atak kończy się spojrzeniem i zabiciem wrogiej jednostki.

Ilość gorgon: 11-20
Szansa na spojrzenie: 10% + 10% = 20%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 2

Tutaj sytuacja się nieco komplikuje. Tak jak poprzednio mamy 10% na zabicie jednej jednostki spojrzeniem, ale co ciekawe, teraz dochodzi nam kolejne 10%, ale tym razem spojrzenie zabije dwie jednostki. Jak łatwo pojąć, teraz mamy 10% szans na zabicie jednej jednostki i 10% szans na zabicie dwóch jednostek, a więc szansa na wystąpienie spojrzenia wynosi już nie 10%, ale 20%, czyli średnio co piąty atak (szansa 1:5). Ale uwaga: to, że spojrzenie wystąpi, nie oznacza wcale, że zabije dwie wrogie jednostki. Ilość gorgon ma głównie wpływ na szansę spojrzenia i na maksymalną ilość zabijanych jednostek, tj. ilość zabijanych jednostek jest losowa (w tym przypadku jest małe pole do popisu, bo albo zabije jedną, albo dwie, czyli 50% na jedno i drugie).

Ilość gorgon: 41-50
Szansa na spojrzenie: 50%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 5

Skoncentrujmy się tym razem tutaj. Szansa wynosi 50% (1:2), więc co drugi atak zakończy się spojrzeniem, które zabije jedną, dwie, trzy, cztery, lub pięć jednostek. Szansa na zabicie pięciu jednostek wynosi 20%, ale szansa na zabicie jednej jednostki również wynosi 20%. Innymi słowy - gorgona w średnio co drugim ataku użyje spojrzenia, które zabije losowo od jednej do pięciu jednostek.

Ilość gorgon: 91-100
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 10

Gorgona zabije zawsze, od jednej do dziesięciu jednostek. Szansa na każdą liczbę zabijanych jednostek wynosi 10%, gorgona zabija więc losowo 1-10 jednostek (oczywiście może też zabić dwie, trzy itd. jednostek, ale maksymalnie zabije dziesięć).

Ilość gorgon: 141-150
Szansa na spojrzenie: 100%
Minimalna ilość zabijanych jednostek: 1
Maksymalna ilość zabijanych jednostek: 15

Szansa nie może wzrosnąć powyżej 100%, więc gorgona zabije zawsze od jednej do piętnastu jednostek. Liczba zabijanych wrogów jest oczywiście losowa.

To tyle, nie chcę już żadnych kłótni odnośnie spojrzenia gorgon i wymyślania cudów w postaci 20 gorgon zabijających co atak, przez co najmniej 10-15 ataków. 20% szansy to za mało, aby coś takiego mogło się stać. Jednak przede wszystkim mam nadzieję, że pomoże to nowym graczom i userom, oraz pozwoli uniknąć   kłótni, bo mam nadzieję, że ten kto będzie to wiedział, nie będzie skory do wymyślania postów odnośnie spojrzenia gorgon, która można włożyć między bajki.

Mam tylko małą prośbę: czy można by ten temat przykleić? Może okazać się przydatny ;)

Koragg, mam pytanie - skąd pochodzi ta praca?

A jak tak powiem,że liczba gorgon nie zawsze mówi o tym ile zabije jednostek,bo 20 parę gorgon ma szanse zabić spojrzeniem nie 2 tylko nawet 3 jednostki.

Mathias napisał:

Koragg, mam pytanie - skąd pochodzi ta praca?

Konkretnie? Z mojej głowy ;]

Xeno napisał:

bo 20 parę gorgon ma szanse zabić spojrzeniem nie 2 tylko nawet 3 jednostki.

Oczywiście, że może - dodatkowo przecież jest tak napisane w moim poście.

No dzięki bo już było wiele kłótni o te biedne gorgony.

A ja mam pytanie Panie Zen-Aku, skąd te dane Pan przytoczył, bo śmiem twierdzić, że na pewno nie z Pańskiej głowy.

To śmiej sobie twierdzić co tylko chcesz, ale ja nie jestem złodziejem i nigdy, ale to NIGDY nie kopiuję i nie przywłaszczam sobie jakichkolwiek tekstów innego autorstwa. Co prawda posiłkowałem się stroną pt. Age of Heroes, aby nie popełnić błędów, ale niczego stamtąd nie kopiowałem, a gdybym to robił - mój tekst musiałby być po angielsku. A jeśli gdziekolwiek pojawił się właśnie ten tekst, to właśnie ode mnie go skopiowano.

Bardzo fajnie zobrazowałeś atak gorgon. Przyznam że sam się wielokrotnie zastanawiałem nad mechanizmem działania tego zabójczego ataku. No cóż, a gdy ktoś już się trochę pomęczy i napisze coś dobrego to pojawią się i tacy, którzy oskarżą go o plagiat. Nie przejmuj się takimi zazdrośnikami, ja potrafię docenić cudzy wysiłek :)

http://heroescommunity.com/viewthread.p … genumber=1

Jakoś nie widzę tam mojego tekstu, a o gorgonach rozmawia się na wielu forach. Zresztą z czego ja się mam tłumaczyć? Z tego, że napisałem posta, posiłkując się stroną o Heroes, niczego przy tym z niej nie kopiując? To jest już przestępstwo?

Nadinterpretujesz jego słowa jak dla mnie... Trudno, żeby coś takiego napisać z głowy, trzeba się posłużyć albo bezpośrednio sprawdzaniem tego w grze, albo posłużyć się innym źródłem. Mógł o to spytać nie w formie oskarżenia o plagiat, ale na przykład żeby sprawdzić prawdziwość tych informacji...

EDIT: Przy okazji, to z matematycznego punktu widzenia są duże nieścisłości w tym co napisałeś.

Co nie zmienia faktu, że napisałem to własnoręcznie, choć faktem jest, że posłużyłem się stroną o Heroes i nie widzę w tym nic złego.

Przy okazji, mógłbyś mi wyjaśnić te nieścisłości? ;]

A kim ten cały Ghost niby jest, żeby wchodzić raz do roku na forum i jeszcze z jakimiś pretensjami wyskakiwać? Typowo chamskie zachowanie z jego strony.

To że ktoś rzadko bywa nie czyni go głupszym i mającym mniej praw do dyskusji. Sam osobiście Morgana nie znam, ale po dawnych postach w klanie MD i jak jeszcze pisał w miare systematycznie na AW wnioskuje że nie jest to osoba szukająca zaczepki czy innej formy zwykłej złośliwości, lecz osoba pisająca w miare na poziomie i raczej w środowisku H3 szanowana. Co dalej za tym idzie wnioskuje że nie traciłby on czasu na bezpodstawne zarzuty tyklo dlatego że ma takie widzi mi się. Ale to jest tylko moje zdanie :)

Powtarzam jeszcze raz, pytanie było o pochodzenie danych, nic więcej.
Co do tych nieścisłości, to np stwierdzenie że na zabicie 1 jednostki masz 10% a na zabicie 2 10%, więc w sumie jest 20% na zaistnienie skilla jest nieprawdziwe. I ogólnie coś mi tu nie pasuje, bo to wchodzi zdecydowanie częściej niż teoretycznie powinno, skoro właśnie zrobiłem test i 25 gorgon na 50 prób 45 razy wykonało spojrzenie. Ciekawa sprawa, najlepiej zajrzeć w skrypty samej gry, ale na tym się nie znam.

Zen-Aku napisał:

To śmiej sobie twierdzić co tylko chcesz, ale ja nie jestem złodziejem i nigdy, ale to NIGDY nie kopiuję i nie przywłaszczam sobie jakichkolwiek tekstów innego autorstwa.

Ależ Panie Zen-Aku, po co te nerwy? czy ja Pana o coś oskarżam?

Zen-Aku napisał:

Co prawda posiłkowałem się stroną pt. Age of Heroes, aby nie popełnić błędów

I wystarczyło by to zdanie napisać. Nie żebym coś Panu zarzucał, ale użytkownik Mathias zadał już pytanie dotyczące pochodzenia owej pracy, odpisał mu Pan, że źródło pochodzi z Pańskiej głowy. Proszę nie zrozumieć mnie źle, ale dane przedstawione przez Pana zawierają zmienne procentowe, a takie zestawienia raczej nie uzyska się z własnej głowy, jeśli nie zna się skryptów w grze. Śmiem również twierdzić, że tych danych Pan nie wymyślił, więc pozostaje tylko jedna opcja - posłużył się Pan innym źródłem. Nie widzę w tym nic złego, ale nie zaznaczył Pan tego w swoim poście, stąd moje zdziwienie jakie wyraziłem w poprzednim poście.

Inioch napisał:

No cóż, a gdy ktoś już się trochę pomęczy i napisze coś dobrego to pojawią się i tacy, którzy oskarżą go o plagiat.

Panie Inioch niech Pan przytoczy moje słowa oskarżające kogoś o plagiat w tym temacie.

Inioch napisał:

Nie przejmuj się takimi zazdrośnikami

Każdego użytkownika pytającego o źródło informacji traktuje Pan jako zazdrośnika? A może prędzej pasuje tu słowo ciekawski?

Rozbójnik napisał:

Mógł o to spytać nie w formie oskarżenia o plagiat, ale na przykład żeby sprawdzić prawdziwość tych informacji...

Pan też twierdzi, że oskarżam kogoś o plagiat?

Drago napisał:

A kim ten cały Ghost niby jest, żeby wchodzić raz do roku na forum i jeszcze z jakimiś pretensjami wyskakiwać? Typowo chamskie zachowanie z jego strony.

Zapytanie o źródło traktuje Pan jako chamskie zachowanie? Poza tym czyżby dyskryminował Pan innych użytkowników?

Gorgona to ta krowa z cytadeli? Jeśli tak, to masz racje - ona ZABIJA czasami spojrzeniem inne jednostki!!!!! Mi tak załatwiła jednego smoka!!!!

Witam ponownie! :D

Już kiedyś o gorgonach mąciłem w innym temacie, ale tam chyba mało kto to zauważył, a że ostatnio heroes III mi się przypomniał i problemy gorgon, więc wpiszę się w temacie głównym, żeby sprawę rozwiązać raz na zawsze.

Problem jest taki: Sposób liczenia szansy na spojrzenie gorgon podany w tym temacie jest po prostu błędny i nijak ma się do rzeczywistości. Np: podczas ataku 25 gorgonami powinno być 70% szansy na to, że spojrzenie nie wejdzie, jednak w trakcie 25 prób tylko raz ono nie weszło. Podczas ataku 70 gorgonami to prawdopodobieństwo powinno wynosić 30%, jednak wchodziło w trakcie 25 prób za każdym razem, za każdym razem zabijając co najmniej trzech.

Opisywałem już o co w tym chodzi kiedyś w innym temacie, teraz może jeszcze raz to powtórzę: KAŻDA gorgona w oddziale ma 10% szansy na spojrzenie, jednak ilość zabitych spojrzeniem nie może przekroczyć jednego na każde 10 gorgon. Czyli wygląda to tak: skrypt bierze pierwszą gorgonę, daje jej 10% szansy na spojrzenie, i notuje sobie czy weszło czy nie. Później bierze drugą, trzecią itd. dopóki nie weźmie wszystkich, LUB dopóki ilość zabitych nie przekroczy wartości (ilość gorgon/10), zaokrąglając w górę (Maksymalna ilość zabijanych jednostek jest dobrze w pierwszym poście).

Matematycznie nie liczy tego się banalnie, tu mam kalkulator tego + wyniki moich prób. 50 prób to nie jest może gigantyczna ilość, ale sądzę, że wystarczająca żeby stwierdzić, że sposób napisany w pierwszym poście jest błędny, natomiast mój całkiem nieźle pokrywa się z rzeczywistością. http://www.speedyshare.com/file/uTU75/Gorgony.xls

Wyniki testu w skrócie:

Atak 25 gorgonami:
Moje przewidywania:
~7% na zabicie 0
~20% na zabicie 1
~27% na zabicie 2
~46% na zabicie 3
Przewidywania z 1 postu:
-70% na zabicie 0
-10% na zabicie 1
-10% na zabicie 2
-10% na zabicie 3
Wynik testu (25 prób):
- 4% zabito 0
- 20% zabito 1
- 32% zabito 2
- 44% zabito 3

Atak 70 gorgonami:
Moje przewidywania:
~0,06% na zabicie 0
~0,49% na zabicie 1
~1,87% na zabicie 2
~4,7% na zabicie 3
~8,8% na zabicie 4
~13% na zabicie 5
~15% na zabicie 6
~56% na zabicie 7
Przewidywania z 1 postu:
-30% na zabicie 0
-10% na zabicie 1
-10% na zabicie 2
-10% na zabicie 3
-10% na zabicie 4
-10% na zabicie 5
-10% na zabicie 6
-10% na zabicie 7
Wynik testu (25 prób):
- ani razu nie zabito poniżej 3
- 8% zabito 3
- 12% zabito 4
- 12% zabito 5
- 20% zabito 6
- 48% zabito 7

Mam nadzieję, że to wszystkim wystarczy, aby uznać to za ostateczne, poprawne wyjaśnienie problemu. Jak ktoś nie wierzy to w ferie będę mógł zrobić więcej prób gdyby komuś zależało :]

Apropos Twojego testu, gratulacje, ze Ci sie chcialo, ale to niestety jest bledne. Te statystyki na samej gorze to oficjalne wyliczenia JB(o ile sie nie myle).

Czy jak coś jest oficjalne to ma rację? Trzeba było twórców poprosić to by pokazali jak to naprawdę działa i byłoby 100% pewności. Zresztą nie wiem gdzie tu jest o JB, skoro Koragg wskazywał na inne źródła (mógł oczywiście kłamać, ale nikt nie wyskoczył z Jaskinią). Prawda jest taka, że spojrzenie gorgony wchodzi częściej niż wchodzić powinno czyli w pierwszych obliczeniach musi występować pewien błąd. Jeśli chodzi o same próby to sobie popatrzę i jeszcze sam przeanalizuję jak znajdę moment. Brzmi dość sensownie, ale dobrze brzmieć a pokrywać się z prawdą to czasem różnie bywa.  wink

Nietrudno się domyślić, że praca wysłana przez Zen-Aku została skopiowana z innej strony, ale nie ma na to dowodów i póki co nikt nie zgłasza się z pretensjami. A co do tematu to oczywiście szanse procentowe a rzeczywistość się nigdy nie pokrywają. To kwestia szczęścia. 20% może spowodować nawet kilka spojrzeń z rzędu, a czasem ani jednego. Bo szacujemy jedynie PRAWDOPODOBIEŃSTWO, a nie pewną liczbę ataków na x tur, gdyż tego się nie da.

Przy 20 gorgonach zazwyczaj zawsze jest spojrzenie, a ginie 1/2 osobniki.

Lowcakur napisał:

Apropos Twojego testu, gratulacje, ze Ci sie chcialo, ale to niestety jest bledne. Te statystyki na samej gorze to oficjalne wyliczenia JB(o ile sie nie myle).

Co ja na to poradzę, że to jednak moje wyliczenia dużo lepiej się pokrywają z testami, natomiast te z góry nijak? Weź 50 gorgon i atakuj nimi, według tych na górze średnio co drugi atak spojrzenie wejść NIE powinno, a zobaczysz, że wchodzi prawie za każdym razem (według moich obliczeń około 99,5%, czyli średnio nie powinno wejść raz na 200 razy). Zrób 100 prób. Jeśli nie wejdzie powiedzmy 5, no to miałeś pecha, zdarza się. Ale nigdy nie będzie tak, że nie wejdzie powiedzmy 40 razy (szansa na to jest prawie zerowa, nie chce mi się liczyć ile dokładnie, ale na pewno to jest wiele zer po przecinku :p), natomiast przy 50% to, że nie wejdzie co najmniej 40 razy jest bardzo prawdopodobne.

Mathias napisał:

A co do tematu to oczywiście szanse procentowe a rzeczywistość się nigdy nie pokrywają. To kwestia szczęścia. 20% może spowodować nawet kilka spojrzeń z rzędu, a czasem ani jednego. Bo szacujemy jedynie PRAWDOPODOBIEŃSTWO, a nie pewną liczbę ataków na x tur, gdyż tego się nie da.

Owszem, ale jeśli ktoś mówi, że prawdopodobieństwo zdarzenia jest 70%, ale na 25 prób wchodzi tylko raz, to jednak coś z tym jest nie tak. Weź sobie monetę, rzuć nią 25 razy, i gdyby orzeł wypadł Ci tylko raz, to chyba byłbyś nieco zdziwiony, nie sądzisz? A tutaj jest jeszcze lepiej bo prawd. jest jeszcze większe. Gdyby pomimo prawdopodobieństwa każdy wynik byłby możliwy z jakąś naprawdę zauważalną ilością wystąpień, to liczenie prawdopodobieństwa byłby po prostu po nic ;)

Xeno napisał:

Przy 20 gorgonach zazwyczaj zawsze jest spojrzenie, a ginie 1/2 osobniki.

Według moich obliczeń szansa na spojrzenie to ~88% (~27% na zabicie jednego, ~61% na zabicie dwóch)

Rzeczywiście, jakby się zastanowić, obliczenia Karpika są bardziej zgodne z tym, co obserwuję w grze. Te na samej górze są chyba stworzone na podstawie wzoru, a nie wszystkie znane nam wzory są zgodne z realiami w grze, które badamy w testach.
Ale na wszelki wypadek postaram się sam w wolnej chwili takowe badania zrobić i wtedy porównamy wyniki ;).

Owszem, ale jeśli ktoś mówi, że prawdopodobieństwo zdarzenia jest 70%, ale na 25 prób wchodzi tylko raz, to jednak coś z tym jest nie tak. Weź sobie monetę, rzuć nią 25 razy, i gdyby orzeł wypadł Ci tylko raz, to chyba byłbyś nieco zdziwiony, nie sądzisz? A tutaj jest jeszcze lepiej bo prawd. jest jeszcze większe. Gdyby pomimo prawdopodobieństwa każdy wynik byłby możliwy z jakąś naprawdę zauważalną ilością wystąpień, to liczenie prawdopodobieństwa byłby po prostu po nic wink

Owszem, byłbym, skoro szansa ma być pow. 50 procent, zatem w większości wypadków powinno się udać. Mnie raczej chodzi o to, że 25% szans nie oznacza, że 1 na 4 razy na pewno wyjdzie dana opcja. Ja się z Tobą zgadzam. To była bardziej odpowiedź na sztywną wiarę Koragga i innych w nieomylność tych procentów, które podał. Niektórzy myślą, że za każdym razem jest tak, jak w rachunku prawdopodobieństwa.

Xeno napisał/a:

    Przy 20 gorgonach zazwyczaj zawsze jest spojrzenie, a ginie 1/2 osobniki.

Według moich obliczeń szansa na spojrzenie to ~88% (~27% na zabicie jednego, ~61% na zabicie dwóch)

Czyli wszystko pasuje ;).

Mathias napisał:

Owszem, byłbym, skoro szansa ma być pow. 50 procent, zatem w większości wypadków powinno się udać. Mnie raczej chodzi o to, że 25% szans nie oznacza, że 1 na 4 razy na pewno wyjdzie dana opcja. Ja się z Tobą zgadzam. To była bardziej odpowiedź na sztywną wiarę Koragga i innych w nieomylność tych procentów, które podał. Niektórzy myślą, że za każdym razem jest tak, jak w rachunku prawdopodobieństwa.

No właśnie, czasami zadziwia mnie, że ludzie tego nie rozumieją, przecież to jest intuicyjnie jasne, że jak rzucimy dwa razy monetą, to mimo że szansa na orła jest 50%, to jednak może się zdarzyć, że orzeł nie wypadnie ani razu (konkretnie 25% szansy, czyli średnio raz na cztery próby). Ktoś tu wspomniał, że podobnie jak u góry jest przedstawione na JB. Tam faktycznie przedstawiona jest dobra zasada, tylko źle jest liczone. Może zacytuję, żeby było jasne:

Jaskinia Behemota napisał:

Liczba zabitych jednostek zależy od liczby gorgon w oddziale. Każda gorgona ma 10% szansy na zabicie 1 przeciwnika, czyli 10 gorgon to już 100% szansy na zabicie 1 przeciwnika, 15 gorgon to 100% szans na zabicie jednego i 50% szans na zabicie dwóch itd. Jednak gdy mamy ponad 10 gorgon umiejętność nie działa zawsze - do jej aktywowania przeprowadzane jest osobne losowanie - każda gorgona w oddziale ma 10% szans na aktywację, tak więc jeżeli mamy np. 20 gorgon to gra 20 razy losuje aktywację z 10% szans powodzenia. Jeżeli chociaż u jednej się uda - gorgona atakuje zabójczym spojrzeniem. W praktyce oznacza to, że jeżeli mamy dużą liczbę gorgon (np. ponad 100) to zabójcze spojrzenie działa zawsze, co tylko zwiększa niszczycielską siłę tej umiejętności.

W sumie tutaj przeplata się złe rozumowanie z dobrym rozumowaniem :D. Jeśli każda gorgona ma 10% szansy na spojrzenie, to 10 gorgon wcale nie ma tej szansy 100% (tak jak w tym przykładzie z monetami). Upraszczając - prawdopodobieństwo, że w iluś próbach coś się zdarzy to raczej kwestia odpowiedniego mnożenia prawdopodobieństw, a nie ich bezmyślnego dodawania. Szansa na to, że wśród dziesięciu gorgon co najmniej jednej wejdzie spojrzenie to
(1 - (1 - 0.1)^10)*100% = ~65,13%
Czyli 1 odjąć prawdopodobieństwo, że spojrzenie nie wystąpi ani razu, które jest równe 0.9^10 (ten daszek to symbol potęgowania). O ile ten wzór jeszcze nie jest zbyt skomplikowany, o tyle jeśli chcemy wziąć więcej gorgon i liczyć dokładne prawdopodobieństwa nie tego, czy spojrzenie w ogóle wejdzie tylko tego, ile dokładnie jednostek zabije, to już sprawy się zaczynają komplikować i trzeba używać jakiegoś schematu Bernoulliego, czy rozkładu dwumianowego, czy coś w tym stylu. Dlatego w moim pierwszym poście dałem kalkulator w excelu, bo na piechotę bardzo trudno by się to liczyło.
Tak więc na JB zdanie "Każda gorgona ma 10% szansy na zabicie 1 przeciwnika" jest ok, ale po słowie 'czyli' już zaczynają się bzdury, natomiast w następnym zdaniu znowu jest coś w miarę sensownego :p. Zresztą nie tylko w przypadku gorgony jest to źle opisane przykładem. W przypadku szansy na odrodzenie feniksa tak samo pewnie jest błąd.

Karpik09 że też na to nie wpadłem smile
Ogólnie te błędy można uzasadnić tym, że przynajmniej ja przerabiać w szkole prawdopodobieństwo zacząłem chyba w 3 klasie technikum ekonomicznego smile

W każdym razie szacun dla ciebie, za znalezienie błędu, w którym ja osobiście tkwiłem od czasu, ty ten temat przeczytałem smile
(jak znajdę trochę czasu to porobię dokładniejsze obliczenia i wrzucę smile )

Z tym spojrzeniem gorgon było w miarę jasne, że coś nie pasi, bo nie pamiętam kiedy zabiłem 15 jednostek nawet przy wielkiej ich ilości. A z tą ilością nie jest tak, że wzór jest ten sam, lecz do każdego stopnia odejmujemy niższe, które nie wpływają na te niższe, tzn. jeżeli 10 gorgon ma wpływ na % zabicia jednej, to na zabicie drugiej ma wpływ o tą pierwszą mniej itd?

Olórin napisał:

Karpik09 że też na to nie wpadłem :)
Ogólnie te błędy można uzasadnić tym, że przynajmniej ja przerabiać w szkole prawdopodobieństwo zacząłem chyba w 3 klasie technikum ekonomicznego :)

W każdym razie szacun dla ciebie, za znalezienie błędu, w którym ja osobiście tkwiłem od czasu, ty ten temat przeczytałem :)
(jak znajdę trochę czasu to porobię dokładniejsze obliczenia i wrzucę :) )

Thx ;). Dla mnie matematyka to codzienność, chociaż rachunek prawdopodobieństwa miałem ostatni raz dwa lata temu, w liceum. Na studiach będę miał dopiero od nadchodzącego semestru :p. Ale lubię się tym pobawić, to jest dość praktyczne ;)

GiBoN napisał:

Z tym spojrzeniem gorgon było w miarę jasne, że coś nie pasi, bo nie pamiętam kiedy zabiłem 15 jednostek nawet przy wielkiej ich ilości. A z tą ilością nie jest tak, że wzór jest ten sam, lecz do każdego stopnia odejmujemy niższe, które nie wpływają na te niższe, tzn. jeżeli 10 gorgon ma wpływ na % zabicia jednej, to na zabicie drugiej ma wpływ o tą pierwszą mniej itd?

Aby zabić spojrzeniem 15 jednostek potrzeba co najmniej 141 gorgon, szansa na zabicie 15 jednostek wynosi wtedy ~44%.  Im więcej gorgon tym szansa na zabicie co najmniej 15 jednostek jest większa, przy 151 gorgonach już można zabić 16 itd.
Pytanie chyba nie bardzo rozumiem. W sumie żeby prosto to wytłumaczyć na jakiejś analogii. To jest tak jak z rzucaniem kostką. Masz np. 25 gorgon. Rzucasz kostką 25 razy i tyle razy ile wypadła szóstka, tyle jednostek gorgony zabiją spojrzeniem, z dwoma zastrzeżeniami:
- Gorgony nie mogą zabić więcej niż (Ilość gorgon)/10, zaokrąglając w górę, czyli w tym przypadku trzech. Jeśli szóstek wypadło więcej niż 3, to gorgony i tak zabiją tylko trzech.
- Jak rzucasz kostką to prawdopodobieństwo wyrzucenia szóstki to ~16,7%, tutaj zaś tylko 10%. Tak jakbyś rzucał kostką o dziesięciu ścianach. Ale sam mechanizm ten sam ;)

Rachunek prawdopodobieństwa jest bodaj w 3 klasie liceum, aczkolwiek bardzo mnie dziwi, że w Jaskini, która posiada całą gamę źródeł i ekspertów do dyspozycji, pojawiają się tak dziecinne błędy.

W przypadku szansy na odrodzenie feniksa tak samo pewnie jest błąd.

Z tego, co mi wiadomo, odradzanie 5% feniksów tygodniowo jest wartością stałą i prawdopodobieństwo wynosi 100%, aczkolwiek nigdy nie badałem dokładnie tej kwestii.

Thx wink. Dla mnie matematyka to codzienność, chociaż rachunek prawdopodobieństwa miałem ostatni raz dwa lata temu, w liceum. Na studiach będę miał dopiero od nadchodzącego semestru tongue. Ale lubię się tym pobawić, to jest dość praktyczne wink

Matematyka królową nauk ;). Doceniłem ją dopiero, gdy poszedłem do liceum.

W sumie żeby prosto to wytłumaczyć na jakiejś analogii. To jest tak jak z rzucaniem kostką. Masz np. 25 gorgon. Rzucasz kostką 25 razy i tyle razy ile wypadła szóstka, tyle jednostek gorgony zabiją spojrzeniem, z dwoma zastrzeżeniami:
- Gorgony nie mogą zabić więcej niż (Ilość gorgon)/10, zaokrąglając w górę, czyli w tym przypadku trzech. Jeśli szóstek wypadło więcej niż 3, to gorgony i tak zabiją tylko trzech.
- Jak rzucasz kostką to prawdopodobieństwo wyrzucenia szóstki to ~16,7%, tutaj zaś tylko 10%. Tak jakbyś rzucał kostką o dziesięciu ścianach. Ale sam mechanizm ten sam wink

Myślę, że to wytłumaczenie wraz z wszystkimi poprzednimi Twoimi postami stanowi doskonałe wytłumaczenie niniejszego zjawiska. Przeważnie, gdy mówi się o prawdopodobieństwie, najlepiej wyobrazić sobie kostkę.



A teraz pytanie - a jak jest w przypadku odporności krasnoludów na zaklęcia? Albo oślepieniem Jednorożców? Czy w tych przypadkach ilość jednostek ma jakieś znaczenie?

Mathias napisał:

Z tego, co mi wiadomo, odradzanie 5% feniksów tygodniowo jest wartością stałą i prawdopodobieństwo wynosi 100%, aczkolwiek nigdy nie badałem dokładnie tej kwestii.

Tygodniowo 5%? (pewnie chodziło Ci o to, że co piąty się odradza :p). Chodziło mi o ich odradzanie po śmierci oddziału, na JB jest to wytłumaczone podobnie jak w przypadku gorgon, tylko że z szansą 20%  i z pewnymi anomaliami. Hmm, w sumie częściowo masz rację - to jest chyba wartość stała, gdzieś około 1/5 liczebności oddziału, aczkolwiek czasami zachowuje się dziwnie, krótki test zrobiłem - 4 feniksy 0 odrodzeń, 5 feniksów 1 odrodzenie, 6 feniksów 2 odrodzenia, 7 feniksów 2 odrodzenia, ale już 8 feniksów - znowu jedno odrodzenie. Natomiast dla 100 feniksów za każdym razem odradzało się dokładnie 20. To chyba wymaga dalszych testów żeby dokładnie ustalić, dzisiaj już mi się nie chce :p

Mathias napisał:

A teraz pytanie - a jak jest w przypadku odporności krasnoludów na zaklęcia? Albo oślepieniem Jednorożców? Czy w tych przypadkach ilość jednostek ma jakieś znaczenie?

Nie sądzę, gdyby ilość miała znaczenie to przy dużej liczbie krasnoludów ktoś zauważyłby, że zaklęcia prawie w ogóle nie wchodzą. To samo w przypadku jednorożców, bazyliszków, wiwern, meduz, chimer, upiornych smoków, mrocznych rycerzy, itp. itd. To chyba nie zależy od ilości, aczkolwiek jak mi się będzie chciało to też sprawdzę. Ale tak intuicyjnie, to jedyne co mogłoby zależeć od ilości to chyba tylko spojrzenie gorgon i odrodzenie feniksów, bo wskrzeszenie archaniołów albo czartów to jest chyba już dokładnie poopisywane i tam zależy jeszcze od innych czynników, jak np. ilości zdrowia jednostek.

Czarty i archanioły mają stałe pkt hp odradzania na każdą jednostkę. Skille krasnali, jednorogów, czy meduz mają stały % prawdopodobieństwa i to faktycznie widać, różni się to u gorgony dlatego, że ilość zabitych jednostek jest uwarunkowana od ilości i przy stałym prawdopodobieństwie albo w małych ilościach byłby całkowicie nieskuteczny, albo przy większych po stokroć przesadzony.

Coz, powiem jedno Karpiku. Przekonales mnie. Tutaj clakowicie je wybroniles.

Odradzania feniksów też zależy w jakimś stopniu od mocy bohatera. Tak słyszałem przynajmniej.

Karpik09 napisał:

Tygodniowo 5%? (pewnie chodziło Ci o to, że co piąty się odradza :p). Chodziło mi o ich odradzanie po śmierci oddziału, na JB jest to wytłumaczone podobnie jak w przypadku gorgon, tylko że z szansą 20%  i z pewnymi anomaliami. Hmm, w sumie częściowo masz rację - to jest chyba wartość stała, gdzieś około 1/5 liczebności oddziału, aczkolwiek czasami zachowuje się dziwnie, krótki test zrobiłem - 4 feniksy 0 odrodzeń, 5 feniksów 1 odrodzenie, 6 feniksów 2 odrodzenia, 7 feniksów 2 odrodzenia, ale już 8 feniksów - znowu jedno odrodzenie. Natomiast dla 100 feniksów za każdym razem odradzało się dokładnie 20. To chyba wymaga dalszych testów żeby dokładnie ustalić, dzisiaj już mi się nie chce :p

Wybacz, chodziło mi oczywiście o to, że co piąty, tylko że myślałem w tamtym momencie o jednym zadaniu z matematyki o procentach i stąd ta pomyłka ;). Ta sprawa mnie o tyle zaciekawiła, że sam chciałbym przetestować to. Powiedz mi tylko, w jaki sposób wykonywałeś próby, aby nasze wyniki miały wspólne podłoże?

Karpik09 napisał:

Nie sądzę, gdyby ilość miała znaczenie to przy dużej liczbie krasnoludów ktoś zauważyłby, że zaklęcia prawie w ogóle nie wchodzą. To samo w przypadku jednorożców, bazyliszków, wiwern, meduz, chimer, upiornych smoków, mrocznych rycerzy, itp. itd. To chyba nie zależy od ilości, aczkolwiek jak mi się będzie chciało to też sprawdzę. Ale tak intuicyjnie, to jedyne co mogłoby zależeć od ilości to chyba tylko spojrzenie gorgon i odrodzenie feniksów, bo wskrzeszenie archaniołów albo czartów to jest chyba już dokładnie poopisywane i tam zależy jeszcze od innych czynników, jak np. ilości zdrowia jednostek.

Co do krasnoludów to fakt. Ale np. takie zatrucie na zdrowy rozum mogłoby mieć jakiś związek z ilością stworzeń (więcej wiwern - więcej jadu). Co do wskrzeszenia archów to ono właśnie zależy od liczby archaniołów ;). Wiem to akurat z doświadczenia, ale sięgnąłem też po źródło i znalazłem dokładny wzór:

Liczba archów * 100 = Liczba wskrzeszanego HP (Np. jak mamy 10 Archaniołów, to możemy wg tego wzoru wskrzesić jednego Błękitnego Smoka (1000HP) bądź 1000 Chłopów (1HP))

To trzeba by jednak jeszcze sprawdzić. Co do wskrzeszania demonów, wydaje mi się, że odbywa się to na tej samej zasadzie co u archaniołów, tylko inne są parametry we wzorze (stały czynnik).

Czart może wskrzesić 50hp jak dobrze pamiętam, więc trzeba kombinować z mięsem, by była jak najmniejsza strata hp.

Tak, 50, ale jak to dokładnie działa? Te 50HP to chodzi o demony, czy trupy, z których się wskrzesza? A najlepiej na przykładzie: mając 38 chowańców po 4 HP (= 152 HP, o ile się nie mylę), ile maksymalnie demonów mogę wezwać, i ilu potrzebuję do tego czarcich lordów?

Wskrzesisz 3 demony i potrzeba 3 czartów i 25 hp się zmarnuje. Jeden czart wskrzesza 50HP.

Aha, już teraz mniej więcej rozumiem, jak to działa. Czyli najlepiej wskrzeszać z jednostek o stosunkowo małej liczbie HP, a dużej liczebności, prawda?

Trzeba po prostu rozkładać proporcje czarty=HP miesa.