«--

GiBoN · 2010-11-01 18:35:45

Zło jest względne, to co dla jednego może być złem, zniszczeniem i śmiercią, dla drugiego jest odwrotne, zależy od punktu widzenia i systemu wartości...

Xeno · 2010-11-01 19:16:34

Taki mały offtop.
Mnie do czego zaliczacie? Do czyste zła , czy odwrotnie?

Mathias · 2010-11-01 20:15:35

Spytaj się na n-k.
Nie o to mi chodziło, Sauronie. Po prostu trudno jest to wyrazić słowami, opisowo. Sam napisałem w nawiasie, co sądzę nt. dobra i zła (patrząc np. na historię widzimy, że dobro może przerodzić się w zło, ale również odwrotnie). A wracając do bestii to Nazgule na "smokach" mogą być odbiciem w krzywym zwierciadle pegazich jeźdźców, znanych z mitologii. Co sądzicie o takiej teorii?

Xeno · 2010-11-01 23:15:36

Ciekawa teoria, ale jednak tolkien tak by nie skrzywił mitu do potrzeb książki.

GiBoN · 2010-11-02 09:31:49

Te tolkienowskie smoko-podobne stworzonka zawsze wyglądały mi na wiwerny. Xeno Ty jesteś czystym złem przyprawionym o nutke dobra .

Sauron · 2010-11-02 16:50:48

Zresztą czy trzeba się doszukiwać jakiejś symboliki? Nazgule straciły konie, to dostały upgrade i teraz mają straszliwe latające wiwerny.

Żeby raz na zawsze rozwiązać różne wątpliwości:

Mogę ci Mathias powiedzieć, choć cytatem nie zarzucę, że Morgoth jak wiadomo, był na początku dobry, pragnął jednak Nieśmiertelnego Ognia, którego jednak nie mógł zdobyć. Błądził po Pustce i myślał nieco inaczej niż reszta. Tak czy inaczej był najpotężniejszą istotą na Ardzie zaraz po Iluvatarze. Tolkien pisał, że w końcu Morgoth mógł już tylko upadlać, a sam nie mógł stworzyć nic, co jest tutaj chyba niekonsekwencją, gdyż...

Rasy wyhodowane (stworzone) przez Morgotha:

- Smoki
- Skrzydlate Bestie: te wiwerny, co je dosiadają Nazgule, mogą być spokrewnione z Czatownikiem, choć ich ewolucja poszła inną drogą
- Czatownik, zwany inaczej też krakenem: przynajmniej w Bestiariuszu Tolkienowskim, prawdopodobnie twór Morgotha
- Trolle: są silne i potężne na wzór Entów, ale na pewno to nie są upodlone Enty (w końcu nie są z drewna, choć za to musiały zapłacić cenę - w dzień mogły zmienić się w kamień)
- Wilkołaki

Orki są rzeczywiście spaczonymi Elfami (choć Tolkien chciał to zmienić na koniec)

Sauron (tzn. ja ) postanowił ulepszyć te rasy:
- Uruk-hai to ulepszone orki, silniejsze i wytrzymalsze
- Olog-hai są ulepszonymi trollami, odpornymi na światło słoneczne, do tego bardziej inteligentnymi. Mówili tylko w Czarnej Mowie
- ciężko ich nazwać rasą, ale Nazgule też się zaliczają

Nie wiem czy to wszystkie rasy, ale jak na "bezpłodne" zło to chyba dość sporo, no nie?

Mathias · 2010-11-02 16:57:48

Prawda, dość sporo, tatuś Sauron miał sporo roboty .
Generalnie to chyba Twój post rozjaśnił nieco wizję na sprawę mnie i zapewne wielu innym. Tylko mam jedną sprawę: Uruk-Hai należeli przecież do armii SARUMANA, wojska Mordoru (czyli Twoje regimenty ) nie zawierały żadnych Uruk-Hai. Więc zasługę ulepszenia orków należałoby chyba przypisać magowi z Orthancu.

Sauron · 2010-11-02 20:59:06

Uruk-hai Sarumana byli innego rodzaju niż ci z Mordoru. Używali broni ludzkiej i chodzili wyprostowani. Mordorscy (np. Shagrat) używali broni orkowej i chodzili bardziej zgarbieni, choć i tak byli silniejsi od zwykłych orków. Uruk-hai Sarumana prawdopodobnie byli krzyżówką orka i człowieka, jak zauważyła któraś postać z książki. Szpieg Sarumana z Bree (Saurona też przy okazji, ale to dlatego, że wpadł wcześniej na Nazguli - Niedokończone Opowieści Poszukiwanie Pierścienia), chyba ten "zezowaty południowiec", którego Sam uznał za "półkrwi orka" mógł być jednym z nich. Tak czy tak, mógł poruszać się wśród innych istot bez zwracania większej uwagi.

Mathias · 2010-11-02 21:14:04

A, czyli tak to wygląda - Sauron wymyślił i stworzył, a Saruman zrobił plagiat . Różnice pomiędzy Uruk-Hai z Orthancu i z Mordoru są dosyć zasadnicze. Mnie osobiście zawsze, jak mówiło się o tych stworzeniach, wyobraźnia podsuwała białego maga. To chyba dlatego, że są bardziej charakterystyczne (niemal zupełnie inne niż zwykli orkowie). Wyjaśniłeś mi teraz wszystko i rozwiałeś me wątpliwości . Jednak zawsze warto zapytać Saurona o sprawy Śródziemia .

Sauron · 2010-11-03 10:44:05

Nie ma sprawy. Prawdopodobnie sugerowałeś się filmem - w filmie to Sarumana uznano za twórcę Uruk-hai. Ale... Sarumana już zabito w Dwóch Wieżach, więc wiesz...