«--

Sauron · 2015-06-10 09:41:41

Grając też w M&M7 dowiadujemy się, że Sporne Ziemie to tak naprawdę Harmondale. My zaś w wyniku zawodów organizowanych przez Lorda Markhama z Tatalii stajemy się właścicielami zamku i otaczających go terenów. Historia tego rejonu była dość skomplikowana, gdyż w wyniku najróżniejszych konfliktów tereny te przechodziły albo pod kontrolę Erathii albo AvLee kilkanaście razy, z dwoma wyjątkami.

Odświeżając pamięć za pomocą wikipedii macie śmieszną historię jednego z tych wyjątków. http://mightandmagic.wikia.com/wiki/Aar … onheart_IV
Ludzie z Harmondale obalili barona który z namaszczenia króla zdzierał z nich skórę przez wysokie podatki. Wybrali swego burmistrza na króla Harmondale. Wkrótce jednak pojawiły się siły Erathii, które bez problemu poradziły sobie z kiepsko wytrenowanym pospolitym ruszeniem Harmondale. Po 6 tygodniach wolności, Erathiański ład powrócił. Zachęcony zwycięstwem król ruszył dalej na elfy i zginął 2 tygodnie później. Po roku tereny trafiły pod kontrolę AvLee. I tak w kółko.

Przy okazji kłótnia o Sporne Ziemie z Heroes 3 okazuje się być tak naprawdę podsycona przez Archibalda który liczył, że coś na tym ugra. Jeśli wybieraliśmy drogę Ciemności to namaszczaliśmy Sędziego Sleena na nowego sędziego, który z polecenia Deyji podsycał spór aż doprowadził do wybuchu wojny osłabiając oba państwa. Fajnie, jak obie serie w pewnym sensie splatały się w tym miejscu. Niestety gracze nie chcieli Forge, a szkoda. W związku z tym wygrywa Światło, a Sleen pozbawiony swego chlebodawcy i w ogóle niewybrany kończy szukając pracy u Xerona Kreegana.

Stąd możemy mieć podział na dobrych i złych, ale polityka jest brutalna i każdy dba o własne interesy. Zatem w kontekście tego co widziałem, musiałbym powiedzieć, że to właśnie Forteca jest najbardziej dobrym miastem. Nie mieszają się w politykę typu Sporne Ziemie, a zamiast tego kultywują Magię Światła, rozumieją zagrożenie dotyczące Niebiańskiej Kuźni (Forge) i pomagają Tarnumowi ratować świat przez Lordami Żywiołów, przezwyciężając obustronne uprzedzenia.

MJOdorczuk · 2015-06-10 10:20:55

Pomagają jednak dopiero po tym, jak dostali łomot od okupowanych przez siebie Barbarzyńców.

Sauron · 2015-06-10 11:45:02

Po prostu mieli takich jakichś niefajnych władców, a Bracaduun zostało i tak zastąpione przez kolejnego tyrana. Nie znaczy to że nie powinno zostać obalone. Dobrze, że tak się stało. Problem polegał na tym, że Tarnum nabawił się znieczulicy społecznej i stał się taki sam jak ci których chciał pokonać. Zaczęło się od żądzy zemsty za ludzi straconych w zasadzce, potem przez zniewolenie bagiennych ludów (wszak cel uświęcił środki), dochodząc do brutalnych masakr za ukrywanie magów itd. aż do otrucia swoich doradców, w tym przyjaciela którego syn też oddał życie za sprawę Tarnuma.

Bracada na szczęście dla świata była już zreformowanym królestwem, choć mieli problemy z nekromantami. Zwykle stawiamy Fortecę - Loch, ale z tego co widziałem to raczej jest Forteca - Nekropolis.

MJOdorczuk · 2015-06-10 11:53:40

Izolacja od świata i pozbywanie się każdego, kto może ujawnić jakiekolwiek tajemnice Bracady chyba nie czyni jej nazbyt światłą. Jak już pisałem powyżej, każdemu da się wywalić argumenty za i przeciw jego światłości. Chyba tylko Deyia i Tatalia wychodzą jednoznacznie, bo Deyia nigdy nie była uciskana, zaś Tatalia nigdy nie miała okazji uciskać.

Sauron · 2015-06-10 15:11:40

To się chyba nazywa ochrona tajemnicy państwowej, a Yog zdaje się był tam zapisany przez swoją dżinową matkę. Nie bardzo wiemy jak wyglądała jej znajomość z barbarzyńcą, no ale na genetykę nic się nie poradzi. Yog zdychał z nudów nad książkami, a chociaż na starcie magii się brzydzi, to potem bez skrępowania możemy mu wklepać czary do księgi. Z 4 bohaterów, Yog przed przemianą w barbarzyńcę był najsłabszy (remisując z Gem). Jego specjał łańcuch piorunów jest kompletnie bezużyteczny, gdyż przez zablokowaną księgę czarów w życiu go nie rzucimy. Gem z kolei miała ten namiot medyka, no ale nie będę się nad tym rozwodził.

Mathias · 2015-06-24 22:45:37

MJOdorczuk napisał:
Drakon był czarny i nie był zły... chyba, że zabijanie smoków jest złe.

Zabijanie smoków jest bardzo złe moim zdaniem (.

Xeno napisał:
Swoją drogą miasta dobra też nie są takie święta. Avlee ma odwieczne spiny o nic tak naprawdę z Erathią, która "niewoliła Tatalię, a Bracada próbowała zabić Yoga, bo mu się odwidziało być czarodziejem. Dobro to jednak względna sprawa w świecie Heroes.

Generalnie te "dobre" miasta są dobre tylko dlatego, że nie są skrajnie złe jak Eefol. Można powiedzieć, że bronią starego porządku świata, który inni chcą zaburzyć. A że mają swoje grzechy to inna sprawa. W końcu jeśli jakieś państwo ma w składzie centaury, elfy i krasnoludy, to na pewno nie powstało drogą pokojową. Z kolei Erathia - zwróćmy uwagę na niektóre okna dialogowe w kampaniach. Niedawno Mr_eLka zauważył, że jest tam mowa o tym, że Erathiańczycy nie pozwalali żyć innym mieszkańcom królestwa żyć zgodnie z obyczajami, tak, jakby chcieli.

Sauron napisał:
Grając też w M&M7 dowiadujemy się, że Sporne Ziemie to tak naprawdę Harmondale. My zaś w wyniku zawodów organizowanych przez Lorda Markhama z Tatalii stajemy się właścicielami zamku i otaczających go terenów. Historia tego rejonu była dość skomplikowana, gdyż w wyniku najróżniejszych konfliktów tereny te przechodziły albo pod kontrolę Erathii albo AvLee kilkanaście razy, z dwoma wyjątkami.

Przyznam, że nie wiedziałem, że Sporne Ziemie=Harmondale ani kim był Lord Markham (saga M&M jest mi średnio znana). Widać, że były to wyjątkowo bogate ziemie, skoro te nacje tak bardzo o nie rywalizowały (taki Śląsk albo Lotaryngia?).

MJOdorczuk napisał:
Izolacja od świata i pozbywanie się każdego, kto może ujawnić jakiekolwiek tajemnice Bracady chyba nie czyni jej nazbyt światłą. Jak już pisałem powyżej, każdemu da się wywalić argumenty za i przeciw jego światłości. Chyba tylko Deyia i Tatalia wychodzą jednoznacznie, bo Deyia nigdy nie była uciskana, zaś Tatalia nigdy nie miała okazji uciskać.

Do takich jednoznacznych dołożyłbym jednak jeszcze Eeofol, bo rozwalanie świata nigdy dobre nie jest. Polityka Bracady godna potępienia w wielu miejscach, z drugiej zaś strony Sauron ma rację, że chronili tajemnicę państwowo, a sprawa Dracona została skomplikowana przez jego matronę. Ja się chłopakowi nie dziwię, że mając geny barbarzyńskie nie chciał zakuwać na uniwerku, nie mniej nie można sobie tak ot, bez specjalnej przyczyny uciekać do kraju, który niegdyś omal Cesarstwa nie rozwalił, wywożąc przy tym zapewne jakieś informacje taktyczne (nie wierzę, że barbarzyńcy pomogli Draconowi tak bezinteresownie).

Sality · 2015-06-25 00:15:19

Osobiście zawsze wolałem tę "ciemną stronę mocy". Dlatego też Lochy, Inferno, czy Nekropolia są najczęściej wybieranymi przeze mnie zamkami.

Sauron · 2015-06-25 13:43:44

Lord Markham w wyniku zawodów oddaje nam zajętą przez gobliny ruinę, do tego okazuje się być niezłym pyszałkiem i nie chce byśmy ubłocili mu podłogę. Dostajemy jednak questa żeby go okraść, niestety willa jest dobrze broniona, stąd nie jest to takie proste.

Jeśli chodzi o Harmondale to gdy zaczyna się akcja M&M7 to jest ono niezależne, ale po pewnym czasie zaczynają nas odwiedzać ambasadorzy Erathii oraz AvLee, pragnąc byśmy dołączyli do ich stref wpływu. Możemy spotkać się albo z Kasią G. albo Parsonem i omówić z nimi sprawy. Dają nam parę zadań, choć przy okazji możemy ich oszukać na rzecz drugiego zleceniodawcy stąd ostatecznie podłożyłem świnię obu władcom a następnie zdobyłem Róg Gryphonhearta, który każdy chce dostać. Sędzia z Harmondale proponuje by jednak oddać Róg właśnie jemu, w ten sposób Harmondale pozostanie niezależne i przed wejściem do naszej sali tronowej będą dumnie wisieć flagi New World Computing.

Co do znaczenia ich terenów to Sędzia Grey twierdzi że każdy z graczy ma gdzieś Harmondale tylko nie chce drugiemu oddać, takie robienie na złość. Wybierając odpowiedniego człowieka w następnym czasie można albo załagodzić konflikt (Bracada, czyli zgoda w obliczu zagrożenia) albo jeszcze dodać oliwy do ognia. (Deyja czyli dawno nie było takie urodzaju trupów).

Eeofol może w samych Heroes nie są tak przedstawieni, ale z gier M&M robią nieco inne wrażenie. Pewnie, wyglądają jak demony ze skrzydłami itp. ale w swej hierarchii przypominają pszczoły czy mrówki, też mają Ule (np. Kolonia Zod), czy swoją Królową z wielkim odwłokiem (po jej zgonie w VI, dowodzenie przejmuje Xenofex, a gdy on ginie w VII to Lucyfer w H3 AB). Ich cel jest prosty, są niczym szarańcza która pustoszy poszczególne światy pod opieką Starożytnych. Nie są jednak głupie, stąd np. pomysł na Kult Baa w Enroth, czy wykucie Ostrza Armageddonu.

Mathias · 2015-07-13 12:29:31

Odnośnie Eeofolu: faktycznie, z tego, co się orientuję pobieżnie po M&M "czerwoni" mają jakiś tam rozum i godność, ale jednak pustoszą te światy i tym samym czynią zło nawet na większą skalę niż nieumarli. W Heroes 3 zostali nieco dodatkowo... zdemonizowani i wręcz przedstawieni jako główny antagonista sił ludzi (anioły vs diabły, nawet tło w RoE do tego nawiązuje, skojarzenie samo się pojawia). Co do zaś społeczeństwa na wzór mrowiska/ula, to zawsze mi to przypominało państwo totalitarne (główna debata po północy przy schłodzonym trunku zwykle sprowadzała się do dyskusji na ten temat, gdyż większość moich znajomych uważa z kolei kolonie mrówek za wzór do naśladowania, cóż, przeczytaliby Orwella, to pewnie by zrozumieli, o co mi chodzi), a to z kolei z definicji sprawia, że rządy opierają się na silnej pięści.

Tak mi teraz przyszło do głowy, że miasta "dobra" i "zła" można by jeszcze rozpatrzyć pod kątem arystotelesowskim - podział na dobre i złe ustroje. Ale co do tego może założę nowy wątek w wolnej chwili, żeby nie robić bałaganu.