Tajemnice Antagarichu | Heroes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Forum

Tajemnice Antagarichu | Heroes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Forum

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Moda

Ogłoszenie

Witamy w Królestwie!


#1 2012-04-15 12:10:25

 Mathias

Król

35762222
Zarejestrowany: 2006-11-25
Posty: 6916
Miasto: Zamek
Kampania: Niech Żyje Królowa
Jednostka: Archanioł
Bohater: Christian
Magia: Woda
WWW

Bastion vs Forteca

Sprawdziłem i takiego tematu, jak się okazało, jeszcze nie było . No więc kto wg was wygra ten pojedynek? Zapraszam do dyskusji.



http://egildia.pl/wp-content/uploads/2016/12/ggg%C5%82adkie.png
+Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też podtrzymywałem dla ciebie łaskawość.+ [Jr 31, 3]
+Świat jaki znamy odchodzi. Jednak to przeszłość jest kluczem do przyszłości.+
+Pogarda to przywilej ludzi światłych i rozumnych. W innych przypadkach jest przejawem zwykłego gówniarstwa i ciemnoty.+

Offline

 

#2 2012-05-03 12:49:44

 Xeno

Generał

19059944
Zarejestrowany: 2009-06-04
Posty: 3160
Miasto: Moje Bagno
Kampania: Łatwa
Jednostka: Silna
Bohater: Najlepszy
Magia: Destruktywna

Re: Bastion vs Forteca

Zależy jaka się magia trafi.
Ostre parcie bastionu do przodu i może być po ptokach.

Offline

 

#3 2012-05-18 23:08:19

 Mathias

Król

35762222
Zarejestrowany: 2006-11-25
Posty: 6916
Miasto: Zamek
Kampania: Niech Żyje Królowa
Jednostka: Archanioł
Bohater: Christian
Magia: Woda
WWW

Re: Bastion vs Forteca

No więc tak. Bardziej z tych miast lubię Bastion, lepiej mi się nim gra i wstępnie na niego stawiam.

Sprawdźmy, jak to się ma w liczbach.

1. Centraur vs Większy Gremlin
A: 6 > 3
O: 3 = 3
DMG: 2-3 > 1-2
HP: 10 > 4
S: 8 > 4
P: 28 < 32
K: 90 < 40
Statystycznie widać miażdżącą przewagę Centaura. Odbija się to oczywiście w DMG faktycznym.
Centaur: 28*2-3*(1+0,05*(6-3))=56-84*1,15=64,4-96,6 ~ 64-96; średnia 80
Gremlin: 32*1-2 = 32-64; średnia 48
Różnica wynosząca 32 punkty obrażeń to już przepaść. Co prawda Gremliny strzelają i niektórzy uważają je za bardzo cenne zwłaszcza na początku, ale ja nie sądzę, by miały jakieś szanse z centaurami, które przecież mają bardzo dużą szybkość i są bardzo silne, a więc równie, jeśli  nie bardziej przydane w walce.

Odnośnie HP:
Centaur: 28*10=280
Gremlin: 32*4=128
Różnica - 152 punkty, zatem gremlinów musiałoby być w populacji o 38(!) więcej, aby to zniwelować. Sumując to z fatalnym damage nie mam już wątpliwości, że są gorsze od świetnych wręcz Centków.

Tylko koszta wypadają z korzyścią dla strzelców Fortecy.
Centaur: 28*90=2520
Gremlin: 32*40=1280
Różnica: 1240 --> równowartość 31 gremlinów, to tak dla zobrazowania.

Podsumowując wszystko, co do tej pory powiedziałem, nie mam wątpliwości, że ten pojedynek wygrywa zdecydowanie CENTAUR.

2. Krasnolud Bojowy vs Obsydianowy Gargulec
A: 7=7
O: 7=7
DMG: 2-4 > 2-3
HP: 20>16
D: 5<9
P: 20 < 22
K: 150>160
Statystyki mniej więcej wyrównane, niewielka przewaga po stronie krasnala, tak sądzę, jednak ma on mniejszy przyrost. No zobaczymy.

DMG faktyczne:
Krasnolud: 20*2-4=40-80; średnia 60
Gargulec: 22*2-3=44-66; średnia 55
Różnica około 5 punktów, a więc w gruncie rzeczy mała. Jednak na korzyść Krasnoluda i to należy odnotować, że mimo niższego przyrostu pokonuje w na obrażenia gargulca.

HP:
Krasnolud: 20*20=400
Gargulec: 22*16=352
Różnica 48 punktów, a więc już całkiem znacząca.

Przeliczę jeszcze koszta, ale one już nie mają większego znaczenia:
Krasnolud: 20*150=3000
Gargulec: 22*160=3520
Różnica 520 sztuk złota, znowu na rzecz Krasnoluda. Niewiele, ale zawsze coś (do skarbca ).

Dodajmy do tego, że Krasnolud jest praktycznie odporny na magię i spełnia ważną funkcję w Bastionie. Z kolei Gargulec jest jedynie szybki i nic więcej sobą nie prezentuje. Dlatego stawiam na KRASNOLUDA.

3. Wysoki Elf vs Żelazny Golem
Pojedynek jedynego strzelca Bastionu i typowego tanka.
A: 9=9
O: 5<10
DMG: 3-5<4-5
HP: 15<35
S: 7>5
P: 14>12
K: 225<200
Statystyki dają wyraźną przewagę golemowi.
DMG faktyczne:
Elf: 14*3-5*(1+0,025*(9-10))=42-70*0,975=40,95-68-25 ~ 40-68; średnia 55
Golem: 12*4-5*(1+0,05*(9-5))=48-60*1,2=57,6-72 ~ 57-72; średnia 64,5
Różnica 9,5 ALE pamiętajmy, że po pierwsze Wysokie Elfy strzelają, a więc zanim golem się dowlecze, to walną mu kilka ciosów, a po drugie walną podwójnie, co powoduje, że w sumie zadają dmg wyższe.

HP:
Elf: 14*15=210
Golem: 12*35=420
Różnica: 210 na rzecz golema (=14 dorodnym elfom)
Tutaj widzimy największą wadę elfów, przez co niejednokrotnie są one niedoceniane. Te jednostki faktycznie są kruche, tak samo jak chociażby Kusznicy w Zamku. Należy jednak pamiętać, że strzelców przeważnie się chroni jakimiś guardami. Natomiast co do golema - on jest takim guardem, więc dobrze, że ma sporo HP.

Na koniec koszta:
Elf: 14*225=3150
Golem: 12*200=2400
Różnica: 750 (=3-4 Golemom)
Zawsze jakiś zysk dla Fortecy, która ogólnie jest piekielnie kosztowna.

Podsumowując obie jednostki są zupełnie różne i trudno je rozpatrywać na jednakowej płaszczyźnie. Jako strzelook elf spisuje się nieźle, a biorąc uwagę, że to jedyny strzelec w swoim mieście - nie obejdziemy się bez niego. Jego znaczącym plusem jest podwójny strzał. Z kolei Golem jest dobry jako obrońca strzelców Fortecy, a w dodatku trudno go zranić magią. Osobiście przychylałbym się jednak do uznania ELFA za zwycięzcę tego pojedynku, bo mimo wszystko jest on w Bastionie ważniejszy niż golem w Fortecy, aczkolwiek wielu może się ze mną nie zgodzić.

4. Srebrny Pegaz vs Arcymag
A: 9 < 12
O: 10 > 9
DMG: 5-9 < 7-9
HP: 30 = 30
S: 12 > 7
P: 10 > 8
K: 275 > 450
Pojedynek w statach wbrew pozorom wyrównany . Odnośnie dmg faktycznego mam pewną niespodziankę.
Pegaz: 10*5-9 = 50-90; średnia 70
Arcymag: 8*7-9*(1+0,05*(12-10))=56-72*1,1=61,6-79,2 ~ 61-79; średnia 70
A więc REMIS w damage. Wspomnieć tu jednak muszę, że Arcymag strzela i nie ma ograniczeń w walce wręcz, to niezwykle istotne, natomiast Srebrny pegaz jest bardzo szybki i może z łatwością zablokować wrogich łuczników na przykład (no a poza tym powoduje, że wróg zmarnuje więcej many na zaklęcia ).

HP:
Pegaz: 10*30=300
Arcymag: 8*30=240
Skoro mamy mniejszy przyrost przy jednocześnie identycznej liczbie HP, to oczywistym jest wynik na rzecz Pegaza.

Koszt:
Pegaz: 275*10=2750
Arcymag: 450*8=3600
Różnica 850 sztuk złota - jakiś grosz przy duszy .

Podsumowując - w statystykach nieznacznie prowadzi pegaz, jednak biorąc pod uwagę skille i ogólną przydatność w walce wybieram śmiało ARCYMAGA. Chociaż Pegazy też są niezłe.

5. Ent vs Wielki Dżin
A: 9 < 12
O: 12 = 12
DMG: 10-14 < 13-16
HP: 65 > 40
S: 4 < 11
P: 8 > 6
K: 425 > 600
Różnie może potoczyć się ta walka, ale zwróciłbym szczególną uwagę na przyrost...

DMG faktyczne:
Ent: 8*10-14*(1+0,025*(9-12))=80-112*0,925=74=103,6~74-103; średnia 88,5
Dżin: 6-13-16 = 78-96; średnia 87
Różnica tak minimalna (1,5 punkta), że spokojnie można w tej sekcji dać remis.

HP:
Ent: 8*65=520
Dżin: 6*40=240
Diametralna przewaga Entów - aż 280 punktów życia w zapasie! To równowartość 7 Dżinów.

Koszt:
Ent: 8*425=3400
Dżin: 6*600=3600
Enty oszczędzają 200 sztuk złota, to przyznajmy szczerze kupka złota o niewielkiej wartości, więc właściwie ceny są zbliżone, jeśli chodzi o cały przyrost.

Jeśli chodzi o skille i przydatność: Enty oplatają ofiary - to bardzo cenna umiejętność (prawda Olórin? ), często się przyda, szczególnie, że Enty to jednostki stricte defensywne. Mają dużo HP i niezłe staty, ale oprócz szybkości, co powoduje, że walce biorą czynny udział w ograniczonym zakresie. Z kolei Dżiny latają, są dosyć szybkie, nienaiwdzą ifrytów, a ponadto mogą rzucić zaklęcie - jednak nigdy nie wiadomo jakie, czasem trafia się dziadostwo, a czasem coś genialnego. Tak więc kontrowersyjny skill.

Trudno mi rozstrzygnąć ten pojedynek. Myślę, że obie jednostki są mniej więcej tyle samo warte, więc dam REMIS.

6. Jednorożec Bitewny vs Naga Królewska
A: 15 < 16
O: 14 > 13
DMG: 18-22 < 30
HP: 110 = 110
S: 9 > 7
P: 4 = 4
K: 950 > 1600
DMG faktyczne:
Jednorożec: 4*18-22*(1+0,05*(15-13))=72-88*1,1=79,2-96,8 ~ 79-96; średnia 87,5
Naga: 4*30*1,1=120*1,1=132
Różnica to około 44,5 punktów, a więc całkiem sporo. Biorąc pod uwagę, że Nagi mają jeszcze powstrzymywanie kontry, to czyni je zabójczymi.

HP identyczne, koszta raczej oczywiste - Nagi dużo droższe, ale warte swojej ceny. Jednorożce co prawda oślepiają i mają aurę antymagiczną, a więc zacne umiejętności, to jednak nie dają rady lepszej nadze z powstrzymywaniem kontry. Stawiam na NAGI.

7. Złoty Smok vs Tytan
A: 27 > 24
O: 27 > 24
DMG: 40-50 < 40-60
HP: 250 < 300
S: 16 > 11
P: 2=2
K: 3000 + 2Kl > 5000 + 2 Kl
Bardzo ciekawy pojedynek jak każdy zresztą na 7. poziomie. Analizowałem go szczegółowo, jednak na forum zamieszczę tylko wyniki moich badań.
Ale na początek standard, czyli DMG faktyczne:
Smok: 2*40-50*(1+0,05*(27-24))=80-100*1,15=92-115; średnia 103,5
Tytan: 2*40-60*(1+0,025*(24-27))=80-120*0,925=72-111; średnia 92,5
Różnica wynosi 11 punktów, jak na ten poziom nie dużo, ale jednak.

HP: tutaj wygrywa populacja tytanów o 100 punktów. W kosztach z kolei prowadzi pod względem taniości Smok, ale nie dużo.

No i wreszcie walka. Zrobiłem symulację i wyszło, że po 4 rundach w bezpośrednim starciu 2 Złote Smoki vs 2 Tytani wygrają... SMOKI. Co prawda został tylko jeden z 132 HP, ale sądząc po powyższych obliczeniach powinno być raczej odwrotnie. A jednak, dzięki speedowi smok zawsze zaczynał i pierwszy zadawał rany, a to bardzo istotne w takich walkach.

Jeszcze kwestia skillów: Tytani strzelają i to zabójczo, bardzo dobry skill. Ale czy lepszy od smoczych, które to mają lot połączony z wysokim speedem, ochronę przed 1-4lvl magii i zionięcie? Wg mnie nie. Uważam, że smoki są przydatniejsze i silniejsze.

Podsumowując stawiam na ZŁOTEGO  bez zbędnych ceregieli.

Wynik porównań jednostek:
Bastion: 4,5
Forteca: 2,5


Przejdźmy do pozostałych kwestii:
Bohaterowie - oczywiście lepsi w Bastionie, bez dwóch zdań.
Gildia Magów - taki sam poziom w obu miastach, ale Forteca ma Bibliotekę, zatem i więcej czarów.
Budowle specjalne - trudno porównywać Skarbiec i staw z Targiem i Biblioteką, ale dam remis, bo oba miasta mają ciekawe budynki.
Graal - lepszy w Fortecy, aczkolwiek to sprawa marginalna.


Po zsumowaniu wychodzi następujący wynik:
Bastion: 6
Forteca: 5

Mamy zatem zwycięzcę! Tak jak stawiałem, wygrał Bastion. Jest on chyba najbardziej uniwersalny, sprawdza się w praktycznie każdych warunkach (chyba że z drewnem krucho) i na każdej mapie. Forteca bardziej pod większe mapy.



http://egildia.pl/wp-content/uploads/2016/12/ggg%C5%82adkie.png
+Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też podtrzymywałem dla ciebie łaskawość.+ [Jr 31, 3]
+Świat jaki znamy odchodzi. Jednak to przeszłość jest kluczem do przyszłości.+
+Pogarda to przywilej ludzi światłych i rozumnych. W innych przypadkach jest przejawem zwykłego gówniarstwa i ciemnoty.+

Offline

 

#4 2012-05-18 23:17:36

 Xeno

Generał

19059944
Zarejestrowany: 2009-06-04
Posty: 3160
Miasto: Moje Bagno
Kampania: Łatwa
Jednostka: Silna
Bohater: Najlepszy
Magia: Destruktywna

Re: Bastion vs Forteca

Nie wiem skąd wam się utarło,że forteca na większe mapy? Na S jest bardzo mocna i na M również niczym nie ustępuje.
Grać fortecą trzeba na prawdę dobrze, by coś ugrać, a bastionem to każdy zagra nie najgorzej. Bohaterowie fortecy mają dużo wiedzy, co za tym idzie dużo many. W bitwie można ciskać w elfy strzałką i błyskawicą co będzie mocno uszczuplać ich szeregi.
Co do tych porównań. Elf z golemem, jednostki te nie są porównywalne, bo to jak pięść do oka przyrównać. Mag oprócz siedliska to jest we wszystkim lepszy od pegaza.

Offline

 

#5 2012-05-19 11:41:51

 Mathias

Król

35762222
Zarejestrowany: 2006-11-25
Posty: 6916
Miasto: Zamek
Kampania: Niech Żyje Królowa
Jednostka: Archanioł
Bohater: Christian
Magia: Woda
WWW

Re: Bastion vs Forteca

Stąd się wzięło, że Forteca to bardzo drogie miasto, a na małych mapach nie ma warunków do rozwoju zwykle. Na pewno mniejsze niż Bastion, który po 1. tygodniu zazwyczaj stoi cały oprócz Smoków i czasami krasnali.

Grać fortecą trzeba na prawdę dobrze, by coś ugrać, a bastionem to każdy zagra nie najgorzej.

Synteza moich słów

Bohaterowie fortecy mają dużo wiedzy, co za tym idzie dużo many. W bitwie można ciskać w elfy strzałką i błyskawicą co będzie mocno uszczuplać ich szeregi.

Sam mówiłeś kiedyś, że czary zadające damage są istotne tylko na końcu walki. W trakcie gry istotne są wspomagacze/klątwy.

Co do tych porównań. Elf z golemem, jednostki te nie są porównywalne, bo to jak pięść do oka przyrównać. Mag oprócz siedliska to jest we wszystkim lepszy od pegaza.

Ja to zaznaczyłem w swojej wypowiedzi, Elf i Golem, podobnie jak Pegaz i Mag to jednostki zupełnie inne, dlatego oceniałem je na innych płaszczyznach. Elfy są niezłymi strzelcami, a Golemy dobrymi tankami. Z kolei Pegazy są świetne do "zadań specjalnych", natomiast Magowie to bardzo dobrzy strzelcy bez kar za walkę wręcz, to świetna sprawa.



http://egildia.pl/wp-content/uploads/2016/12/ggg%C5%82adkie.png
+Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też podtrzymywałem dla ciebie łaskawość.+ [Jr 31, 3]
+Świat jaki znamy odchodzi. Jednak to przeszłość jest kluczem do przyszłości.+
+Pogarda to przywilej ludzi światłych i rozumnych. W innych przypadkach jest przejawem zwykłego gówniarstwa i ciemnoty.+

Offline

 

#6 2012-05-19 15:05:20

 Xeno

Generał

19059944
Zarejestrowany: 2009-06-04
Posty: 3160
Miasto: Moje Bagno
Kampania: Łatwa
Jednostka: Silna
Bohater: Najlepszy
Magia: Destruktywna

Re: Bastion vs Forteca

No cóż na S i na M da się pograć fortecą i wyniki są zadowalające, szczególnie jak ma się szczurki z błyskawicą i wybija się elfy^^

Offline

 

#7 2012-05-19 15:46:15

 Mathias

Król

35762222
Zarejestrowany: 2006-11-25
Posty: 6916
Miasto: Zamek
Kampania: Niech Żyje Królowa
Jednostka: Archanioł
Bohater: Christian
Magia: Woda
WWW

Re: Bastion vs Forteca

Jestem ciekaw, na jakie jednostki byś postawił na początku . Słabe gremliny, a może klockowate golemy?



http://egildia.pl/wp-content/uploads/2016/12/ggg%C5%82adkie.png
+Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też podtrzymywałem dla ciebie łaskawość.+ [Jr 31, 3]
+Świat jaki znamy odchodzi. Jednak to przeszłość jest kluczem do przyszłości.+
+Pogarda to przywilej ludzi światłych i rozumnych. W innych przypadkach jest przejawem zwykłego gówniarstwa i ciemnoty.+

Offline

 

#8 2012-05-19 16:08:30

 Xeno

Generał

19059944
Zarejestrowany: 2009-06-04
Posty: 3160
Miasto: Moje Bagno
Kampania: Łatwa
Jednostka: Silna
Bohater: Najlepszy
Magia: Destruktywna

Re: Bastion vs Forteca

Nie wiem czy wiesz, ale golemy bierzesz tylko do FB, pierwszy tydzień to gremle i gargi, w drugim dochodzą dżiny i nagi.

Offline

 

#9 2012-05-19 16:19:51

 Sauron

Generał

Skąd: Barad-Dur
Zarejestrowany: 2009-03-22
Posty: 2239
Miasto: Nekropolia/Cytadela/Forteca
Kampania: Bunt Nekromanty/Cena Pokoju
Jednostka: Tytan/gorgona/władca mroku
Bohater: Wystan/Sandro/Neela
Magia: Dopasowana

Re: Bastion vs Forteca

Na S złotych się Bastionem i tak chyba nie postawi, więc wychodzi pojedynek 6 leveli Fortecy vs 6 Bastionu. Gremliny z magami przestrzelą elfy, a reszta jednostek będzie tę dwójkę kryła. No łatwo Bastion nie ma, bo musi podejść, a bez haste będzie krucho bo ani enty ani krasnale demonami szybkości nie są. Z czarami, to już różnie bywa, bo Forteca jak zostało napisane będzie używać czarów ofensywnych (choć slow też wygląda na rozsądną inwestycję), z kolei Bastion spróbuje jak najszybciej podejść, bo takie enty i krasnale powiedzmy są silnymi jednostkami, ale powolnymi.

Ostatnio edytowany przez Sauron (2012-05-19 16:22:05)


http://oi51.tinypic.com/ela913.jpg

Offline

 

#10 2012-05-19 16:28:15

 Mathias

Król

35762222
Zarejestrowany: 2006-11-25
Posty: 6916
Miasto: Zamek
Kampania: Niech Żyje Królowa
Jednostka: Archanioł
Bohater: Christian
Magia: Woda
WWW

Re: Bastion vs Forteca

No ja życzę powodzenia gremlinami w czasie, gdy Bastion ma już elfy spokojnie. Miasto to rozwija się bardzo szybko i równie szybko na S-ce może wbić do Fortecy, w której pewnie nawet nie zdołacie zrekrutować drożyzny .

Na S złotych się Bastionem i tak chyba nie postawi, więc wychodzi pojedynek 6 leveli Fortecy vs 6 Bastionu. Gremliny z magami przestrzelą elfy, a reszta jednostek będzie tę dwójkę kryła. No łatwo Bastion nie ma, bo musi podejść, a bez haste będzie krucho bo ani enty ani krasnale demonami szybkości nie są. Z czarami, to już różnie bywa, bo Forteca jak zostało napisane będzie używać czarów ofensywnych (choć slow też wygląda na rozsądną inwestycję), z kolei Bastion spróbuje jak najszybciej podejść, bo takie enty i krasnale powiedzmy są silnymi jednostkami, ale powolnymi.

Mając np. Ivora i elfy miałbym wątpliwości, czy to Bastion podejdzie. Przypomnę, że Łowcy mają lepsze statystyki i skille niż Alchemicy, którzy czarami ofensywnymi się ratują, a i to może nie wystarczyć. Bastion przeważnie ma przyspieszenie, więc nawet samo podejście problemu nie powinno stanowić. A jednostki ma lepsze, więc pewnie w zwarciu wygra.



http://egildia.pl/wp-content/uploads/2016/12/ggg%C5%82adkie.png
+Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też podtrzymywałem dla ciebie łaskawość.+ [Jr 31, 3]
+Świat jaki znamy odchodzi. Jednak to przeszłość jest kluczem do przyszłości.+
+Pogarda to przywilej ludzi światłych i rozumnych. W innych przypadkach jest przejawem zwykłego gówniarstwa i ciemnoty.+

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
przegrywanie kaset vhs poznań badania słuchu lublin badania wady słuchu komornik radzionków kamera na żywo