Nie, Elf nie straci ruchu, bo ja zawsze mam Szare Elfy w (dolnym) rogu. A czesto do tego dochodzi namiot medyka - dodatkowa oslona. Koragg, to Ty bys mogl sie przyznac do bledu, a nie ja... A po drugie primo: "Diabel wykorzysta nawet jedno pole luki" - jakiej luki?! - przeciez ja Szarych Elfow obstawiam dwiema jednostkami, czyli Entami i Krasnoludzkimi Wojownikami... Wiec jakiej Ty sie luki spodziewasz? Wiec sam sie przyznaj do bledu...

Koragg edit: Nie żebym się czepiał, albo coś, ale masz 10 błędów, co oznacza [1] upomnienie.

Oj, to takie niuanse taktyczne. Elfów powinno się raczej bronić dwupolowymi jednorożcami, które otaczają je swoją aurą antymagiczną - piękna sprawa. Albo tak jak proponujecie - ent + krasnal też właściwie załatwiają sprawę. W każdym razie w większości bitew da się to spokojnie zrobić, a wówczas ani magogi nie pomogą, ani diabły nie sięgną. I w końcu będzie trzeba podejść... Fakt, jeden błąd i szala może się mocno przechylić.

Ale nie o tym właściwie chciałem. Ten post ma służyć między innymi przekonaniu Sz. P. Salamandra, by zerknął łaskawie na statystyki, na które się powołuje, a które są raczej na niekorzyść diabła w starciu ze smokiem. Atak i obrona - średnia jest identyczna. Ale zadawane obrażenia? punkty życia? wytrzymałość? Przepraszam, ale tu nie ma o czym mówić, tu liczby mówią same. Owszem, diabeł jest szybszy i wali bezkarnie. Ale może warto przypomnieć, że smok ma zionięcie - co to oznacza? To zmienia losy bitwy. Inferno traci strzelców w pierwszych turach, choćby byli zasłonięci (no, chyba że ktoś zamierza użyć wszystkich jednostek do osłonięcia magogów:D). Ponadto - smoka nie da się powstrzymać! Ani spowalniając, ani oślepiając itp. Z diabłów można dzięki czarom pierwszego (sic!) poziomu zrobić karmę dla elfów... A implozja i tak wali jednako w obu;) Dodajmy do tego cenę za diabła i ja już wolę jednorazowo wydać trochę kryształów i innych surowców na i tak dużo lepszą jednostkę.

Widać w tej dyskusji wyraźnie, że argumenty na obronę inferna są bardzo...hmm... wymyślne? No tak to eufemistycznie nazwijmy. Ale muszę przyznać, że jeden z nich mnie zaintrygował. Te wskrzeszanie demonów... Nie jestem w heroesach nowicjuszem, zdecydowanie nie. Ale dotąd nie używałem tej umiejętności jako kluczowej, nie nastawiałem się na taką hodowlę, jakkolwiek wpadłem na taki pomysł. Próby zakończyły się na PARU demonach, wskrzeszonych z watahy chowańców przez hordę czarcich lordów. Góra urodziła mysz! Mówicie więc, że to nie była reprezentatywna akcja? Bo to ważna informacja: od czego zależy ilość wskrzeszonych demonów?

P.S. Z góry przepraszam, jeśli ta kwestia pojawiła się już na forum. Nie jestem tu długo i mogłem się po prostu dotąd na to nie natknąć.

Salamander napisał:

Bez przesady, zionięcie do powstrzymywania kontry ma się tak samo, jak zaraza (skill zombie) do podwójnego ataku, czyli krótko mówiąc, te dwie zdolności dzieli przepaść. Diabeł jest szybszy, ma też większy atak. I nie jest tak drogi - spójrz czego wymaga smok i jakie drogie jest jego siedlisko po zsumowaniu go z tym wszystkim. Widać różnicę w porównaniu do wymagań diabła? Widać jak byk. Diabeł w ogólnym rozrachunku wychodzi taniej, ma lepsze skille, a także jest szybszy i ma większy atak. Wystarczy za uznanie go lepszą jednostką? Wystarczy.

Ekhm...
Po pierwsze - porównywać zionięcie do zarazy? I że "przepaść"? No to popatrz sobie w tę przepaść: zionięcie pozwala na atak dwóch jednostek naraz; przy okazji może dać to samo, co blokada kontrataku - bezkarne zaatakowanie jednostki. To prawda, ta atakowana bezpośrednio odda. Ale tak, czy inaczej jedna oberwie zupełnie bezkarnie, zwłaszcza, jeżeli smokiem atakujemy jakiegoś cieniasa, za którym stoi jakiś kluczowy oddział - np. łucznicy. No i to właśnie kolejna zaleta zionięcia. Przeciwnik ma poważny problem z osłanianiem jednostek: albo musi tego zaniechać, albo użyć dużej ilości oddziałów, by między złotym smokiem a strzelcami zrobić bezpieczną odległość; ale wówczas i tak ktoś posmakuje smoczego ognia nie mogąc się nijak odwdzięczyć. Więc: zdwojenie obrażeń, uniemożliwienie skutecznej taktyki obrony strzelców, zobligowanie przeciwnika to unikania tłoku - a przecież czasami oznacza to niemożność zaatakowania tej samej jednostki kilkoma oddziałami, dzięki czemu wygrywa się zazwyczaj bitwy... Zastanówmy się - wpisać to po stronie wad, czy zalet?... Przepraszam, ale zionięcie mało tego, że nie jest gorsze od blokady kontrataku - jest 2 razy lepsze. A porównywanie go do bezużytecznego skilla zobie to albo ignorancja, albo niewiedza.

Po drugie:
Różnica w wymaganiach między smokiem a diabłem nie jest specjalnie duża. Przeklęty pałac wymaga wszystkich poprzednich budowli jednostek, oprócz psiarni. Wymaga też gildii magów pierwszego poziomu. Na pałac i ulepszenie idzie tyle samo rtęci, co na smocze urwiska z ulepszeniem. Co prawda ulepszenie smoków wymaga gildii 3 poziomu, czyli cena rzeczywiście się zwiększa. Ale mam pytanie: czy nie jest przypadkiem tak, że rozwój gildii jest i tak niezbędny? Więc może wymaganie jej opóźnia trochę proces budowy smoków, ale nie jest to na pewno wydatek poczyniony na marne. Trudność ta jest niewielka, a przy tym całkowicie zrozumiała - to chyba jasne, że lepsza jednostka ma również trochę większe wymagania:)
Poza tym wystarczy trochę logiki, by zrozumieć, że arcydiabły są generalnie droższe - bo więcej kosztują... Smoki to jednorazowy wydatek w surowcach, a za diabły płacisz więcej zawsze. Cóż więc z tego, że diabły będziesz miał szybciej, skoro nie będzie Cię na nie stać? I tego już nie da się uzasadnić jakością tej dość przeciętnej jednostki, która notabene do czarnego smoka ma daleko, oj daleko. Do złotego może trochę bliżej, ale wciąż spory kawałek i ani teleportacja, ani szybkość nic tu nie pomogą. Widać to jak na dłoni.

Sporym? Ent jest na tyle wolny, że tego zatrzymywania w miejscu można z łatwością uniknąć. Ponadto takiego arcydiabła raczej i tak nie oplączesz, bo przy ataku diabła na enta nie ma takiej szansy (powstrzymywanie kontry się kłania), a diabeł ma w zasięgu całą mapę i ent nie zdąży go, w większości przypadków, oplątać swoim atakiem. Co do błędów - pisałem o dużych literach, tylko i wyłącznie o dużych literach, więc nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla staska.

Majer napisał:

Inferno jest niedocenianym miastem

Nareszcie! Ktoś podziela moje zdanie
Weźmy pod uwagę Graala - dostarcza Chowańców. Jeżeli będziemy je chronić i będzie ich dużo, to po pewnym czasie będziemy mieć potęgę Chowańców - oczywiście - kilka setek, jeżeli nie tysiąc lub dwa! [ja miałem 4619]
Potem zmiana na Demony prowadzi do potęgi Inferno i totalnej rozróby na polu bitwy.